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Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten

moneymind @, Donnerstag, 01.07.2010, 18:47 (vor 5756 Tagen) @ unbekannt

Hi,

mit dem WPPG wird ZB Giralgeld geschaffen. Tenderauktion

Geschaffen wird eine Nominalverbindlichkeit der ZB.

Bargeld wird je nach Bedarf dann umgewandelt ( Passivtausch bei der ZB)

Ja, ggf. auch sofort/direkt im Rahmen des Pensionsgeschäfts, wenn die GB eben gleich cash will. Dann kein Passivtausch nötig, sondern direkte Buchung unter "Banknotenumlauf".

Wenn "Umwandlung" später, zunächst Buchung unter "Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten aus Wertpapierpensionsgeschäften". Bei evt. Abruf durch die GB dann Passivtausch (Betrag wandert aus Posten "Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten aus W-Pensionsgeschäften" in Posten "Bargeldumlauf").

Die ZB hat Überschüsse an giralem ZB Geld auf der Passiva (
Verbindlichkeitem)

Sie hat dann Verbindlichkeiten aus dem Pensionsvertrag. Was für "Überschüsse" (über was?)? Die Verbindlichkeit hat mit "Überschüssen" nichts zu tun.

Diese Überschüsse kann die GB in Barreserven umwandeln.

Diese Verbindlichkeiten der ZB kann die GB in Form von Sichtguthaben bei der ZB (Aktivposten: "Forderungen aus Wertpapierpensionsgeschäften") oder in der Form von Banknoten halten (Bilanzposten "Barreserve", plus physisch vorhandener ZB-Note).

Also Passivtausch

Für die ZB. Aktivtausch für die GB, s.u.

Bei der Bargeldumwandlung wird kein Geld geschöpüft.Die Geldmemnge
bleibt gleich

Ja.

Wobei das "Zentralbankgeld" eben die Nominalverpflichtung der ZB ist (Passivposten). Das Geld ist eine Verpflichtung/Forderung, also ein RECHT.

Wie genau diese Verpflichtung dokumentiert ist (nur bilanziell oder zusätzlich durch eine ZB-Note/"Geldschein"), ist völlig wurscht. Weder wird durch das Entstehen solcher Verpflichtungen Vermögen geschaffen noch werden irgendwelche Güter produziert. Alles, worauf es ankommt, ist, was diese Verpflichtungen für ihre Gläubiger und Schuldner und deren Vorhaben und deren praktisches Tun bedeuten.

Entweder, die Nominalverpflichtung der ZB taucht in der ZB-Bilanz auf im Passivposten "Verbindlichkeiten in Euro aus geldpolitischen Operationen gegenüber Kreditinstituten" und bei der GB im Aktivposten "Forderungen aus Wertpapierpensionsgeschäften".

Dann existiert keine Banknote, was bedeutet, daß die GB dieses Zentralbankgeld nicht an Nichtbanken auszahlen kann, weil es lediglich Guthaben der GB auf ihrem ZB-Konto darstellt und eben nur Geschäftsbanken Konten bei der Zentralbank haben können (die heißt nicht umsonst "Bank der Banken").

Oder, die Nominalverpflichtung taucht in der ZB-Bilanz auf im Passivposten "Banknotenumlauf" und bei der GB im Aktivposten "Barreserve".

Dann ist die Nominalverbindlichkeit der ZB nicht nur durch die Bilanzposten (ZB passif: "Banknotenumlauf", GB aktiv: "Barreserve"), sondern zusätzlich durch eine "ZB-Note" dokumentiert, die bei der GB in der "Kasse" herumliegt und an Nichtbanken ausgezahlt werden kann.

Bei der "Umwandlung" von ZB-Guthaben in ZB-Noten findet wiederum keinerlei Produktion von Vermögen statt, und die "Geldmenge" bleibt, wie Du sagst, gleich. Für die ZB findet ein Passivtausch, für die GB ein Aktivtausch statt.

Produziert wurde dabei überhaupt nichts (weder Vermögen noch Güter). Alles was passiert ist, ist: aus einem unbedeutenden und wertlosen Fetzen Papier (der "Banknote") wird dadurch, daß sie zum Dokument einer Nominalverbindlichkeit der Zentralbank wurde, ein Dokument, das als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

Finito. Nix mit Schatzkammer.

Das "Geld" ist also nicht die Banknote, sondern die Verbindlichkeit der ZB also ein RECHT, das man dokumentieren kann, wie man will.

Die Banknote dokumentiert die Verbindlichkeit (=ein RECHT) nur (zusätzlich zu den bilanziellen Einträgen) so, daß sie in Form eines Dokuments physisch weitergereicht werden kann.

An die Schatzkammergläubigen weiterhin frohes Suchen, daß auch das (Er-)finden eigener Chimären Freude bereiten kann, weiß ich sehr gut, ich frage mich nur, ob Geldtheorie dafür der richtige Platz ist, wenn man die ganze "Sch***" kapieren will <img src=" />

Die "Erfindung", die Kopfgeburt, auf der Geld beruht, findet man nicht in der Güterwelt, sondern in der Welt des RECHTS (Zivilrechts, speziell Schuldrechts), das sämtlich auf "Freiheit und Gleichheit" beruht.

Blame or praise the ancient greeks for it, if you like.

Vielleicht mal bei Kalle Larenz in seinem "Lehrbuch des Schuldrechts" nachlesen:

"Das Schuldverhältnis .... kann eine Reihe von Leistungspflichten und weiteren Verhaltenspflichten, es kann darüber hinaus für den einen oder anderen Teil Gestaltungsrechte und andere Rechtslagen umfassen. Es ist also ein Inbegriff, ein Ganzes nicht von Tatsachen oder vorgängen der sinnlich wahrnehmbaren Außenwelt, sondern von konkreten Rechtsfolgen. Wir sagen, daß diese Rechtsfolgen "gelten" und meinen damit, daß sie für die Beteiligten maßgeblich sind, daß diese sich ihnen gemäßt verhalten sollen und dürfen (normative Geltung)." (K. Larenz: Lehrbuch des Schuldrechts. München 1987, S. 26f.

"Ihnen gemäß verhalten", genau.

Oder:

„Mit der Forderung als dem ideellen ,Anrecht´ des Gläubigers auf die ihm geschuldete Leistung, verbindet sich zufolge ihrer grundsätzlichen Einklagbarkeit und ihrer Sicherung durch die allgemeine Vermögenshaftung des Schuldners, im Einzelfall auch durch zusätzliche Sicherungsrechte, in so hohem Maß die reelle ,Chance´ für den Gläubiger, die Leistung zu erhalten, daß, sofern die Leistung einen Geldwert hat, bereits die Forderung selbst einen entsprechenden Geldwert darstellt. Sie ist daher, wirtschaftlich gesehen, ein Aktivposten im Vermögen des Gläubigers, so wie die Schuldverbindlichkeit als ,Passivposten´ das Vermögen des Schuldners vermindert. Zwar kann der Gläubiger die ihm gebührende Leistung erst dann verlangen und seine Forderung einklagen, wenn diese ,fällig’ ist. Der Zeitpunkt der Fälligkeit kann hinausgeschoben oder, wie oft bei langfristigen Darlehen, von einer Kündigung abhängig sein. Aber auch die noch nicht fällige Forderung stellt für den Gläubiger bereits einen gegenwärtigen Vermögenswert dar.

Er kann die Forderung durch ,Veräußerung’ ,zu Geld machen’, und er kann sie, durch Verpfändung oder Sicherungsabtretung, dazu benutzen, seinem eigenen Gläubiger eine zusätzliche Sicherung zu verschaffen und selbst dadurch ,Kredit´ zu erlangen.” (LARENZ, Lehrbuch des Schuldrechts, München 1987, S. 25 f.)

Am besten gleich mal direkt zum Larenz greifen, und falls der im Geldtheoretikerhirn einschlagen sollte wie eine Bombe, bitte hier posten <img src=" />

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          • Werter Fabio, warum so agressiv? - Lakotabuche, 01.07.2010, 15:07
            • In der gebotenen Kürze - Fabio, 01.07.2010, 15:27
              • Lieben Dank, Du zeigst Größe! - Lakotabuche, 01.07.2010, 16:05
                • Hey Hopi, schreibst du eigentlich auch noch in andern Foren? - Herb, 01.07.2010, 16:13
                  • Hey Herb, klare Antwort NEIN ! - Lakotabuche, 01.07.2010, 16:57
    • Formal gesehen nein, praktisch gesehen ja - moneymind, 01.07.2010, 14:50
      • Bilanzverlängerung bei Bargeld ?ß Ich würde sagen Passivtausch bei der ZB - unbekannt, 01.07.2010, 15:33
        • Bilanzverlängerung für ZB, Aktivtausch für GB (oT) [ [ kein Text ] ] - moneymind, 01.07.2010, 16:07
          • Nein..Einspruch-Wie kommst du auf Bilanzverlängerung? - unbekannt, 01.07.2010, 16:32
          • Die Banknoten kommen nicht per WPPG in die Welt. - unbekannt, 01.07.2010, 16:35
            • Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten - moneymind, 01.07.2010, 18:47
              • Idealismus die Zweite (mT) - Melethron, 02.07.2010, 14:22
                • Geist, Biologie und Karl die Pfeife ;-) - moneymind, 02.07.2010, 15:59
      • Im Westen nichts Neues: MMs Monetarfolklore: Schneider Schwarz war angesagt ;-) - Tassie Devil, 01.07.2010, 15:50
        • ja, das war schade, Tassie - Zarathustra, 01.07.2010, 17:23
        • Mal hier kucken - moneymind, 01.07.2010, 18:50
      • (OT) Du wirst mir immer sympathischer - tar, 01.07.2010, 16:14
      • Toller Vortrag! - throne, 01.07.2010, 16:22
        • Freiheit produziert Zwang, Gleichheit produziert Ungleichheit - moneymind, 01.07.2010, 18:59
          • Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit = das Losungswort der Freimauerer! - Lakotabuche, 01.07.2010, 19:49
            • Frieden, Freiheit, Sauerkraut - moneymind, 01.07.2010, 23:04
          • Eben. Nur eine Ideologie... - throne, 01.07.2010, 22:01
            • Freund Marx - moneymind, 01.07.2010, 23:35
          • Idealismus die Dritte (mT) - Melethron, 02.07.2010, 14:59
            • Wunderbar! - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:30
              • Idealismus die Dritte (mT) - Melethron, 02.07.2010, 20:07
            • Uff - moneymind, 02.07.2010, 17:01
      • danke, genialer Beitrag (oT) [ [ kein Text ] ] - Onkel Otto, 01.07.2010, 16:45
      • Schöner Beitrag, geht aber leider am Thema vorbei - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 14:45
        • Und was bleibt? - Fabio, 02.07.2010, 14:55
          • Klopapier (oT) [ [ kein Text ] ] - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:04
        • Das ist der springende Punkt - Sokrates, 02.07.2010, 15:29
          • Andersrum ist es doch viel einfacher - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:34
          • Antwort - moneymind, 02.07.2010, 17:50
        • Quark - moneymind, 02.07.2010, 16:16
          • Letzter Versuch: Wir reden anscheinend immer noch aneinander vorbei. - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 19:36
            • Edit Wertpapiere aus Pension fallen in die Insolvenzmasse - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:22
            • § 166 Verwertung beweglicher Gegenstände - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:35
            • Antwort - moneymind, 02.07.2010, 22:25
              • Was soll das? - Mieses von Ludwig, 04.07.2010, 16:33
                • Ok - moneymind, 04.07.2010, 16:37
                  • Gut, danke! - Mieses von Ludwig, 04.07.2010, 17:57
                    • "Geldscheine einfach als Geld ansehen" - moneymind, 05.07.2010, 00:03
                      • Kann eine ZB überhaupt bankrott gehen ohne dass die GB vorher insolvent ist? - Jockel, 05.07.2010, 00:18
                        • Eine Zentralbank geht natürlich nicht so leicht pleite - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 11:50
                      • Ziele von Modellbildung und Verwendung von Begriffen - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 11:17
                        • Mir ist noch immer nicht klar, was genau Deine Fragen sind - moneymind, 05.07.2010, 12:04
                          • Welche Fragen? - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 13:15
                            • Im Kreis, um ein "Nichts" herum? ;-) - moneymind, 05.07.2010, 13:43
                        • Antwort@ Mises - Jockel, 05.07.2010, 12:26
                          • Nachtrag zu Antwort @Mises - Jockel, 05.07.2010, 12:46
                          • Das wird ja immer toller - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 13:19
                            • Paktiva und Assiva (mT) - Melethron, 05.07.2010, 14:36
                              • buchhalterisch richtig - Jockel, 05.07.2010, 15:33
                                • Ich habe doch nicht widelsplochen (mT) - Melethron, 05.07.2010, 16:52
                        • Korrektur/Ergänzung - moneymind, 05.07.2010, 13:36
                • Pfänder, Verpfändung - dottore, 04.07.2010, 16:48
                  • Okay, und wie sieht's bei Insolvenz der ZB aus? - Mieses von Ludwig, 04.07.2010, 17:42
                    • GB-Pfänder bei ZB-Konkurs - dottore, 05.07.2010, 14:47
                      • Danke (oT) [ [ kein Text ] ] - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 15:24
        • Geht zu Lasten der Steuerzahler - BerlinerStudent, 02.07.2010, 17:01
    • Zwischenfrage - Zinszahlungen Wertpapierpensionsgeschäfte - Thor, 03.07.2010, 13:34
      • Zinsen behalten die GBs - dottore, 03.07.2010, 13:51
        • Frage zu "juristensprech" im KWG (mT) - Melethron, 05.07.2010, 15:29
          • Das KWG gilt nicht für die BuBa (§ 2 I Nr. 1 KWG) (oT) [ [ kein Text ] ] - dottore, 05.07.2010, 16:26
    • Ja, Banknoten verbriefen kein Forderungsrecht - moneymind, 05.07.2010, 12:45
      • @all: Wikipedia - Änderungsvorschlag (mT) - Melethron, 05.07.2010, 14:24
        • Grübel - Jockel, 05.07.2010, 15:43
          • Hab doch "scheinbar" geschrieben (oT) [ [ kein Text ] ] - Melethron, 05.07.2010, 16:54
        • Ein schnelles Nix da! - Tassie Devil, 05.07.2010, 15:47
          • Antwort (mT) - Melethron, 05.07.2010, 18:17

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