Quark
Hi,
Bei allem, was Du schreibst, stimme ich voll und ganz zu (und Tassie
vermutlich auch), wenn man es auf den Vorgang beschränkt sieht, bei dem im
Rahmen des WPPG ein Zentralbankguthaben geschaffen wird.Die Frage, um die es Tassie und mir geht, ist aber eine andere: Was
passiert, wenn sich jemand Zentralbankguthaben in bar auszahlen lässt? Wer
der Auffassung ist, dass die Geldscheine Forderungen gegen die ZB sind,
wird hier natürlich antworten: Substantiell passiert überhaupt nichts,
nur die Form ändert sich.
Wenn sich eine GB ihr Guthaben auf einem Konto der ZBG in ZB-Noten auszahlen läßt, Passivtausch bei der ZB, Aktivtausch bei der GB (abgesehen vom Zins), siehe meine anderen Beiträge in diesem Thread.
Wenn sich eine Nichtbank ihr Guthaben bei einer Geschäftsbank in ZB-Noten auszahlen läßt, muß sich die GB erstmal bei der ZB refinanzieren (Aktivtausch für die GB, Bilanzverlängerung für die ZB). Dann zahlt die GB an die Nichtbank aus, was für die Nichtbank ein Aktivtausch und für die GB eine Bilanzverkürzung darstellt.
Dass es aber einen Unterschied gibt, sieht man am besten bei dem
Gedankenexperiment "Insolvenz der ZB". Alle ZB-Guthaben fallen dann in die
Insolvenzmasse, die ausgegebenen Geldscheine aber natürlich nicht. Wenn
dann trotz Schröpfung der Gläubiger noch ein Minus übrig bleibt, zu
wessen Lasten geht das dann? Meine Antwort: Zu Lasten des Nichts, das
bekommt seine Geldscheine nämlich nicht mehr zurück.
Quark. Geht natürlich zu Lasten der Gläubiger der ZB.
Ist es eine GB, kriegt sie für die Einlieferung der Noten nicht wie vereinbart in Pension gegebene Wertpapiere in Höhe des Nominalwerts der Noten zurück, sondern eben Wertpapiere, die in der Summe unter dem Nominalwert der zurückgereichten Noten liegen.
Das ist logischerweise für die GB ein EK-mindernder Verlust.
Hält eine Nichtbank die Note, schreibt ihr die GB für die Einlieferung der Note noch Sichtguthaben gut, macht dann aber beim Zurückreichen an die ZB selber einen Bilanzverlust, der - sofern er zu ihrer Insolvenz führt - natürlich auch das Guthaben der Nichtbank betrifft. Die GB kann dann ihre Verpflichtung ggü. der Nichtbank nicht mehr einhalten.
Sie könnte der Nichtbank zwar ZB-Noten anbieten, für die sie selber von der ZB keine Wertpapiere mehr bekommt. Diese Note wäre aber kein Geld mehr, weil sie eben keine Forderung gegen die ZB mehr repräsentiert (die eben nicht leisten kann).
Gruß
moneymind
--
BLOGGING: Never before have so many people with so little to say said so much to so few.
gesamter Thread:
- Ist Bargeld eine Forderung an die ZB? -
Sokrates,
01.07.2010, 07:43
- Bargeld verbrieft ein Zentralbankguthaben - Onkel Otto, 01.07.2010, 08:12
- Dann frag Dich doch, wie Banknoten ex ZB kommen - dottore, 01.07.2010, 08:24
- Eine Nichtbank bekommt gar nichts dafür von der ZB -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 09:47
- Doch: Liquidität (Wandeln eines Schuldtitels) (oT) -
tar,
01.07.2010, 10:59
- Nichtbank bekommt Liquidität von der ZB ?? Nein-von der GB -
unbekannt,
01.07.2010, 12:04
- Gutschi gutschi guuuuu - wie lange wird der Browser-Cache wohl diesmal halten? -
tar,
01.07.2010, 12:10
- Das sagte ich doch - unbekannt, 01.07.2010, 12:26
- Gutschi gutschi guuuuu - wie lange wird der Browser-Cache wohl diesmal halten? -
tar,
01.07.2010, 12:10
- Nichtbank bekommt Liquidität von der ZB ?? Nein-von der GB -
unbekannt,
01.07.2010, 12:04
- Doch: Liquidität (Wandeln eines Schuldtitels) (oT) -
tar,
01.07.2010, 10:59
- Ich hatte auf die Schatzkammer-Theorie hingewiesen -
Mieses von Ludwig,
01.07.2010, 10:20
- hi MvL, Hardys Schatzkammer wird nur gebraucht, -
Onkel Otto,
01.07.2010, 10:35
- Ich weiß, Onkel Otto - Mieses von Ludwig, 01.07.2010, 11:11
- hi MvL, Hardys Schatzkammer wird nur gebraucht, -
Onkel Otto,
01.07.2010, 10:35
- Sind Banknoten eine Forderung gegen die ZB? - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 10:34
- Vertragserfüllung: Rückgabe des Pfandes zum im Repogeschäft vereinbarten Termin - tar, 01.07.2010, 10:56
- Noch ein Versuch... -
Sokrates,
01.07.2010, 11:43
- Kannst du dir selbst beantworten -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 11:53
- Nachtrag - unbekannt, 01.07.2010, 11:55
- Antwort: -
FESTAN,
01.07.2010, 13:05
- Das Bargeld ist gedeckt durch das Schuldversprechen des Unternehmers ?? - unbekannt, 01.07.2010, 13:41
- Noch ein Versuch... -
Liated M.I. Lefuet,
01.07.2010, 16:28
- Ergänzung... - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 16:45
- Zwingende Formalien fuer Banknoten - nicht jedoch fuer Geldscheine -
Tassie Devil,
01.07.2010, 17:12
- @tassie - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 17:29
- Recht am Papier und Recht aus dem Papier unterscheiden -
moneymind,
02.07.2010, 01:43
- @moneymind -
Liated M.I. Lefuet,
02.07.2010, 10:08
- Jup, ist keine Pfeife -
moneymind,
02.07.2010, 10:35
- Idealismus (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 12:34
- Geld und Geist - moneymind, 02.07.2010, 15:22
- Mein Schein oder Dein Schein - Sein oder Schein? - Sokrates, 02.07.2010, 14:53
- Idealismus (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 12:34
- Jup, ist keine Pfeife -
moneymind,
02.07.2010, 10:35
- @moneymind -
Liated M.I. Lefuet,
02.07.2010, 10:08
- Kannst du dir selbst beantworten -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 11:53
- Was Bargeld ist bestimmt das Gesetz -
rbp,
01.07.2010, 13:28
- Hä? Dann wäre der Euro nach StGB kein "Geld"? - Fabio, 01.07.2010, 13:56
- Fälschung von Euro keine Straftat? - unbekannt, 01.07.2010, 14:00
- Well done rbp :-) !!! Macht = Gewalt = Gesetz = Geld = ??? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 14:33
- Kannst Du bitte "OT" dazu schreiben, wenn Du nur wieder plaudern willst? (oT) -
Fabio,
01.07.2010, 14:42
- Werter Fabio, warum so agressiv? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 15:07
- In der gebotenen Kürze -
Fabio,
01.07.2010, 15:27
- Lieben Dank, Du zeigst Größe! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 16:05
- Hey Hopi, schreibst du eigentlich auch noch in andern Foren? -
Herb,
01.07.2010, 16:13
- Hey Herb, klare Antwort NEIN ! - Lakotabuche, 01.07.2010, 16:57
- Hey Hopi, schreibst du eigentlich auch noch in andern Foren? -
Herb,
01.07.2010, 16:13
- Lieben Dank, Du zeigst Größe! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 16:05
- In der gebotenen Kürze -
Fabio,
01.07.2010, 15:27
- Werter Fabio, warum so agressiv? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 15:07
- Kannst Du bitte "OT" dazu schreiben, wenn Du nur wieder plaudern willst? (oT) -
Fabio,
01.07.2010, 14:42
- Formal gesehen nein, praktisch gesehen ja -
moneymind,
01.07.2010, 14:50
- Bilanzverlängerung bei Bargeld ?ß Ich würde sagen Passivtausch bei der ZB -
unbekannt,
01.07.2010, 15:33
- Bilanzverlängerung für ZB, Aktivtausch für GB (oT) -
moneymind,
01.07.2010, 16:07
- Nein..Einspruch-Wie kommst du auf Bilanzverlängerung? - unbekannt, 01.07.2010, 16:32
- Die Banknoten kommen nicht per WPPG in die Welt. -
unbekannt,
01.07.2010, 16:35
- Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten -
moneymind,
01.07.2010, 18:47
- Idealismus die Zweite (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:22
- Geist, Biologie und Karl die Pfeife ;-) - moneymind, 02.07.2010, 15:59
- Idealismus die Zweite (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:22
- Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten -
moneymind,
01.07.2010, 18:47
- Bilanzverlängerung für ZB, Aktivtausch für GB (oT) -
moneymind,
01.07.2010, 16:07
- Im Westen nichts Neues: MMs Monetarfolklore: Schneider Schwarz war angesagt ;-) -
Tassie Devil,
01.07.2010, 15:50
- ja, das war schade, Tassie - Zarathustra, 01.07.2010, 17:23
- Mal hier kucken - moneymind, 01.07.2010, 18:50
- (OT) Du wirst mir immer sympathischer - tar, 01.07.2010, 16:14
- Toller Vortrag! -
throne,
01.07.2010, 16:22
- Freiheit produziert Zwang, Gleichheit produziert Ungleichheit -
moneymind,
01.07.2010, 18:59
- Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit = das Losungswort der Freimauerer! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 19:49
- Frieden, Freiheit, Sauerkraut - moneymind, 01.07.2010, 23:04
- Eben. Nur eine Ideologie... -
throne,
01.07.2010, 22:01
- Freund Marx - moneymind, 01.07.2010, 23:35
- Idealismus die Dritte (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:59
- Wunderbar! -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 15:30
- Idealismus die Dritte (mT) - Melethron, 02.07.2010, 20:07
- Uff - moneymind, 02.07.2010, 17:01
- Wunderbar! -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 15:30
- Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit = das Losungswort der Freimauerer! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 19:49
- Freiheit produziert Zwang, Gleichheit produziert Ungleichheit -
moneymind,
01.07.2010, 18:59
- danke, genialer Beitrag (oT) - Onkel Otto, 01.07.2010, 16:45
- Schöner Beitrag, geht aber leider am Thema vorbei -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 14:45
- Und was bleibt? -
Fabio,
02.07.2010, 14:55
- Klopapier (oT) - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:04
- Das ist der springende Punkt -
Sokrates,
02.07.2010, 15:29
- Andersrum ist es doch viel einfacher - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:34
- Antwort - moneymind, 02.07.2010, 17:50
- Quark -
moneymind,
02.07.2010, 16:16
- Letzter Versuch: Wir reden anscheinend immer noch aneinander vorbei. -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 19:36
- Edit Wertpapiere aus Pension fallen in die Insolvenzmasse - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:22
- § 166 Verwertung beweglicher Gegenstände - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:35
- Antwort -
moneymind,
02.07.2010, 22:25
- Was soll das? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 16:33
- Ok -
moneymind,
04.07.2010, 16:37
- Gut, danke! -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:57
- "Geldscheine einfach als Geld ansehen" -
moneymind,
05.07.2010, 00:03
- Kann eine ZB überhaupt bankrott gehen ohne dass die GB vorher insolvent ist? -
Jockel,
05.07.2010, 00:18
- Eine Zentralbank geht natürlich nicht so leicht pleite - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 11:50
- Ziele von Modellbildung und Verwendung von Begriffen -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 11:17
- Mir ist noch immer nicht klar, was genau Deine Fragen sind -
moneymind,
05.07.2010, 12:04
- Welche Fragen? -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:15
- Im Kreis, um ein "Nichts" herum? ;-) - moneymind, 05.07.2010, 13:43
- Welche Fragen? -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:15
- Antwort@ Mises -
Jockel,
05.07.2010, 12:26
- Nachtrag zu Antwort @Mises - Jockel, 05.07.2010, 12:46
- Das wird ja immer toller -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:19
- Paktiva und Assiva (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:36
- buchhalterisch richtig -
Jockel,
05.07.2010, 15:33
- Ich habe doch nicht widelsplochen (mT) - Melethron, 05.07.2010, 16:52
- buchhalterisch richtig -
Jockel,
05.07.2010, 15:33
- Paktiva und Assiva (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:36
- Korrektur/Ergänzung - moneymind, 05.07.2010, 13:36
- Mir ist noch immer nicht klar, was genau Deine Fragen sind -
moneymind,
05.07.2010, 12:04
- Kann eine ZB überhaupt bankrott gehen ohne dass die GB vorher insolvent ist? -
Jockel,
05.07.2010, 00:18
- "Geldscheine einfach als Geld ansehen" -
moneymind,
05.07.2010, 00:03
- Gut, danke! -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:57
- Pfänder, Verpfändung -
dottore,
04.07.2010, 16:48
- Okay, und wie sieht's bei Insolvenz der ZB aus? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:42
- GB-Pfänder bei ZB-Konkurs -
dottore,
05.07.2010, 14:47
- Danke (oT) - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 15:24
- GB-Pfänder bei ZB-Konkurs -
dottore,
05.07.2010, 14:47
- Okay, und wie sieht's bei Insolvenz der ZB aus? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:42
- Ok -
moneymind,
04.07.2010, 16:37
- Was soll das? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 16:33
- Letzter Versuch: Wir reden anscheinend immer noch aneinander vorbei. -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 19:36
- Geht zu Lasten der Steuerzahler - BerlinerStudent, 02.07.2010, 17:01
- Und was bleibt? -
Fabio,
02.07.2010, 14:55
- Bilanzverlängerung bei Bargeld ?ß Ich würde sagen Passivtausch bei der ZB -
unbekannt,
01.07.2010, 15:33
- Zwischenfrage - Zinszahlungen Wertpapierpensionsgeschäfte -
Thor,
03.07.2010, 13:34
- Zinsen behalten die GBs -
dottore,
03.07.2010, 13:51
- Frage zu "juristensprech" im KWG (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 15:29
- Das KWG gilt nicht für die BuBa (§ 2 I Nr. 1 KWG) (oT) - dottore, 05.07.2010, 16:26
- Frage zu "juristensprech" im KWG (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 15:29
- Zinsen behalten die GBs -
dottore,
03.07.2010, 13:51
- Ja, Banknoten verbriefen kein Forderungsrecht -
moneymind,
05.07.2010, 12:45
- @all: Wikipedia - Änderungsvorschlag (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:24
- Grübel -
Jockel,
05.07.2010, 15:43
- Hab doch "scheinbar" geschrieben (oT) - Melethron, 05.07.2010, 16:54
- Ein schnelles Nix da! -
Tassie Devil,
05.07.2010, 15:47
- Antwort (mT) - Melethron, 05.07.2010, 18:17
- Grübel -
Jockel,
05.07.2010, 15:43
- @all: Wikipedia - Änderungsvorschlag (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:24