Nicht nur die Diktatoren schaffen die Diktaturen, sondern auch die Herden.

Silke, Freitag, 21.09.2012, 09:47 (vor 4646 Tagen) @ azur
bearbeitet von Silke, Freitag, 21.09.2012, 10:13

meint Georges Bernanos.

Hallo Azur,
so sehr ich auch Deine unermüdliche Tätigkeit hier schätze möchte ich Deinen Beitrag "Eine Minute vor 12.00(Nacht)verfasst - wie passend" nicht so stehen lassen.

PS: @Mafiaforum: Auch wenn sich hier immer die scheinbare Übereinkunft
herausbildet, dass Staat und Mafia eineindeutige Deckung bedeuten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eineindeutig - ich bleibe dabei: Nicht alle
Staatsbürger sind Mafiosie. Was soll denn diese unsinnige Vermischung?

RogRog hat mich in seiner beeindruckend klaren und respektvollen Weise zu Recht darauf hingewiesen, dass emotionsgeladenes Dagegenanschreien nicht der optimale Weg für eine Diskussion ist und Begriffsverwirrung zu Mißverständnissen und Schlupflöchern bei den Diskutanten führt.

Sind Mörder, Erpresser und Betrüger der Organisierten Kriminalität mit
allen gleichzusetzen? Mit Otto Normalverbraucher und Lieschen Müller, die
fleißig arbeiten, sich an Gesetze halten und versuchen ehrlich zu leben?

Das ist schwer vorstellbar aber vom Prinzip her ja.
Die Formulierung Teilzeitverbrecher (c)RogRog finde ich überaus gelungen weil sie jedem den Raum läßt, sich
a) der Wahrheit zu stellen/zu nähern ohne sich
b) in die Ecke der Schuld schieben lassen zu müssen, die handlungs- und denkunfähig macht.
Andersherum stellt RogRog zu meinem Erstaunen die richtige Andeutung in den Raum ob den:

Mörder, Erpresser und Betrüger der Organisierten Kriminalität

nicht auch irgendwie menschlich sind und teils aus einer ganz bestimmten Not heraus und sicher zum Teil auch mit enormen Gewissensbissen agieren?

Das passt augenscheinlich nicht.

Das passt sehr gut. Die Gesetze der am Ort zum aktuellen Zeitpunkt stärksten "Organisierten Gewalt" definieren doch, wer noch "Lieschen Müller" ist und wer der "pöse Bube".

> Dem Monster Staat kann man sicher nur begegnen, wenn man Machtapparate
[quote]schonungslos seziert. [/quote]
Diese Aussage finde ich genial. Ich wünsche mir, dass viele dabei mithelfen.
Auch wenn so vieles Gutes dazu schon im Forum gesagt wurde.

Aber alles zu einen rechtlosen Raum, wie die Mafia
das lebt, die unter Omerta steht, machen zu wollen...

Hier und jetzt ist kein "rechtloser Raum" Es herrscht das Recht der organisierten Gewalt die wir Staat nennen und die Omerta des Staatsvolkes dazu.
Dort wo die Mafia herrscht hat der Staat in der Tat nicht viel zu melden, bzw muß sich mit der dort stärkeren organisierten Gewalt arrangieren. Ein berechtigter Einwurf von Centao.

Man muss ja Parallelen ausmachen. Den Gefahren des Monsters begegnen. Aber
am Ende ein kommunal bezahlte Kindergärtnerin mit einem
Schutzgeldeintreiber gleichzusetzen... Den Straßeningenieur mit einem
Hehler?

Setz die Grundzüge des Wirtschaftens bei beiden an - sie stimmen bis ins Detail überein.

Die Straße und der Kindergarten erfüllen einen ganz anderen Zweck, als
die Taschen des Paten zu füllen.

Das glaube ich nicht.
Straßen ermöglichen zuallererst Lohnsklaven zur steuerpflichtigen Arbeit zu kommen und den "Just in Time Ketten" steuerpflichtige Wertschaffung zu leisten und steuererbringende Produkte "des Deutschen liebstes Kind" zu benutzen. Urlaubsausflüge? - Laufen wäre ehrlich.
Kindergärten sind dazu da Lohnsklaven zu erziehen und arbeitenden Eltern den natürlichen Kontakt zu ihren Kindern zu verwehren, ihnen das Wirtschaften zu ermöglichen -allen beiden.

Mafia ist schamlose Bereicherung. Das Gemeinwesen funktioniert nicht nur
nach diesem Prinzip.

Amigos hier Amigos dort. Schamlos ist nur eine Definition der Menge glaube ich. Solange ich nur ein bischen Subventionen ausnutze oder ein bischen klaue oder ein bischen morde ist das doch ok.
Solardächer allenthalber, Eierraub zum Ostereier-basteln ist Diebstahl -da keine Nahrung -Hühner haben aber keine Lobby -schlimmer noch - es sind ja nur Hühner und keine Menschen. Soldaten sind zum morden da auch wenn sie dauernd überall angeblich Schulen bauen...

Aus Frustration die falschen Schlüsse zu ziehen, ist fatal.

Das stimmt sehr.

Wer Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher in die Kollektivschuld -
wir = ihr seid alle Mafia - führen will, ermutigt alle Ganoven und alle
anderen sich wie Ganoven zu verhalten.

Darum das Hilfsmittel des Teilzeitverbrechers von (c)RogRog
Es gibt Lebensbereiche, da muss ich bei der organisierten Gewalt mitmachen sonst komme ich in N O T. Aber mitzumachen ohne Not kann man sich abgewöhnen, wie es angewöhnt wurde. Und sich dessen bewußt zu sein, dass man gerade mitmacht hilft dabei.
Sie können mich zwingen zu schießen, aber nicht dazu, zu treffen. Ich werde danebenschießen.

Es sind aber nicht alle destruktiv. Selbst Mafiosi müssen konstruktiv
untereinander und zuweilen der Umwelt gegenüber sein, sonst würde sie
sich erledigen. In Las Vegas sorgt die Mafia für Ruhe, da sie sich nicht
von Taschendieben das große Geschäft versaune lässt (es gibt viel
Rechtsprechung, wie man mit Ganovenehre usw. verfahren soll - uraltes
Progblem, wenn z. B. der Dieb den anderen bestiehlt).

Sehr schön formuliert bis auf...
Wehe, wenn die Las Vegas-Mafiosi keine Steuern/Schmiergelder an die dort herrschende organisierte Gewalt = Staat abtreten...
Was ist mit dem Glücksspielmonopol hier und dem schweren Kampf all derer die auch ein Stück vom Kuchen wollen?

Bleibe dabei: Keiner kann hier unschuldig bleiben, weil wir
urschuldgezwungen sind. Aber das Maß und das Herangehen ist sehr
unterschiedlich.

Ich bleibe dabei, je weniger ich wirtschafte um so größer ist das Problem, dass der Staat mit mir hat.

Ich bin und kenne kaum Mafiosi und lasse mir das nicht aufschwatzen.
Alles Verbrecher?
"Der Ehrliche ist der Dumme"?

Füllst Du nicht gerade den "Sack des Paten"?

Nein, so ist es nicht. Redliches Bemühen um das Gute allüberall. Nicht
nur Licht, aber gewiss nicht nur Schatten.

Eben, nicht nur Schwarz-Weiß. Teilzeit ist für den Anfang doch ok.

Reine Destruktion wäre nicht stabil.
@Sylke @RogRog - eine der vielen Mafiadefinitionen, sie in Mafia die
Verknüpfung von Staat und organisierter Kriminalität. Durch Bestechung,
Vorteilsnahme usw. wird in der Schnittmenge (keine totale
Deckungsgleichheit) unter staatlichem Schutz und durch staatliche
Maßnahmen Verbrechen und Bereicherung betrieben.
Die Schnittmenge der zwei vom Zweck her unterschiedlichen Bereichen, ist
größer und kleiner. Vergessen wir nicht: Die Mafia arbeitet nach dem
Grundsatz: Dort wo ordentlich Geld zu machen ist, da will sie abschöpfen.

Mafia...ooops...organisierte Gewalt ist überall wo gewirtschaftet wird. In allen Schattierungen, Größenordnungen, Machtverhältnissen zueinander, freundlich bestimmt oder böse fordernd.

Nicht jede staatliche Maßnahme kann damit aufwarten.

Doch jede!

Ein Zebrastreifen kann sicher nerven, ist aber sozusagen relativ
unrelavant (bezüglich urururalter Diskussionen darüber "relativ
unpolitisch").

Ein Zebrastreifen ist das Signum der Macht. Sobald Du ihn anerkennst, erkennst Du die organisierte Gewalt an mit allen ihren Abgründen.
Wer Zebrastreifen ohne Not anerkennt, erkennt auch die Notwendigkeit des Einsatzes von Soldaten in Afganistan an -siehe Illner gestern.

Mafia = Staat. Das ist ein Irrweg.

Stimmt. Den gehen wir, solange Du weiter für die organisierte Gewalt argumentierst...für Zebrastreifen...
Wenn Du das aus Not heraus machst werde ich es akzeptiern. Machst Du es ohne Not (ganz ehrlich vor Dir selbst verantwortet) wäre es enttäuschend für mich, bleibt aber trotzdem Deine Sache.
Wir haben erstaunlich viele Freiheiten für Sklaven und das ist auch sehr sinnvoll so seitens der organisierten Gewalt.

Es wäre wie Mond und Sonne gleichsetzen zu wollen. Sind beide am Himmel,
und doch sehr verschieden.

Vergleiche hinken- Dieser bestimmt.
Die Sonne hat die Macht - der Mond nicht.

Ein Lehrer kann z. B. sicher unterdrücken, ist für das Abschöpfen von
Geld und Gut aber wenig geeignet (jaja - als Grund für Steuereintreiber
herhalten - aber es ist ja nun auch nicht verkehrt, dass alle Kinder Lesen
und Schreiben lernen).

Es ist der eigentliche Job eines Lehrers, zu unterdrücken!
Freie Meinungsentwicklung bei jungen Leuten wird systematisch durch das Durchboxen von sinnfreien Lehrplänen unterdrückt.
Die Mehrzahl der Schüler verläßt die Schule gleich"klug" egal wann sie abgeht.
Schulen sind Verwahrstellen für junge Leute bis sie in das Lohnsklavendasein überführt werden können.
Lehrer haben neben Ärzten die höchste Burnout-quote.
Weil sie faul sind?
Sie können vor sich nicht mehr verantworten was sie tun und wählen den Weg in die Depression.

Ich möchte das ausdrücklich nicht als den Stein der Weisen anbieten sondern als ein Angebot zum Nachdenken, Abwägen, Seinen-Weg-prüfen
LG
Silke
PS. aber immer wieder...
Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er auch redet, er lügt — und was er auch hat, gestohlen hat er’s.
Falsch ist alles an ihm; mit gestohlenen Zähnen beisst er, der Bissige. Falsch sind selbst seine Eingeweide.
Sprachverwirrung des Guten und Bösen: dieses Zeichen gebe ich euch als Zeichen des Staates. Wahrlich, den Willen zum Tode deutet dieses Zeichen! Wahrlich, es winkt den Predigern des Todes!
Viel zu Viele werden geboren: für die Überflüssigen ward der Staat erfunden!
Seht mir doch, wie er sie an sich lockt, die Viel-zu-Vielen! Wie er sie schlingt und kaut und wiederkäut!
Gut, das Zara das immer und immer wieder wiederholt...

PPS. Jetzt habe ich zwei Stunden daran geschrieben und andere haben schon geantwortet. Ich stelle es trotzdem ein.