Der Täter ist eine Janus-Figur
Täter-Opfer/Schuldiger-Unschuldiger-Definitionen sind Ausflüchte und Suchaktionen nach Sündenböcken
Die Mafia-Opfer haben keine Wahl, sie müssen mitspielen und sie
können
sich allenfalls sehr systematisch versuchen dem Druck und dem Zugriff
der
Mafia bestmöglich zu entziehen. Sprich sie könnten passiven
Widerstand
leisten. Wobei die Opfer aus meiner Sicht das Recht haben, die Leiden,
die
sich aus dem Zwang ergebenden, zu minimieren.
Ja, und das tun wir auch. Aendert aber nichts daran, dass wir
Mitglieder
der Mafia sind und deswegen unsere Abscheu darüber kundtun sollten, wie
es
Silke tut.
Ja, Nach deiner Definition sind Opfer Zwangsmitglieder. Aber ich halte
diese Definition nicht für sinnvoll. Wo liegt bei deiner Definition die
Aussage.
Die Aussage liegt ganz einfach darin, dass Du Staatsbürger bist, ob Du nun dazu gezwungen wurdest oder nicht. Entscheidend im Hinblick auf den Erhalt der Tragödie ist – ich kann mich nur wiederholen – ob Du dies ideell und religiös stützt, Deine Opferrolle für gut und akzeptabel befindest, oder eben nicht. Damit steht und fällt das System.
Meine Trennung in Täter (Mitglieder) und Opfer halte ich für
sinnvoll und notwendig.
Diese Suche nach Sündenböcken führt nirgends hin. Schon deshalb nicht, weil die grösseren Täter in der Regel und sub summa gleichzeitig auch die grösseren Opfer sind, bzw. waren in ihrer Kindheit, wo Täter 'gemacht' werden. Das wird Dir jeder Kriminalpsychologe bestätigen. Der sogenannte Täter ist eine Janus-Figur: er ist auch Opfer. Das ist mit Hunden genau gleich. Das Opfer wird zum Täter durch Erziehung (Züchtigung). Wird Dir auch jeder Hundepsychologe bestätigen.
Lieber Zara, ich vermute, gerade wegen dieser anderweitigen Definition von
Mafia wird deine Argumentation von vielen Lesern missverstanden. Die
Analogie zur normalen Mafia wird bei deiner Definition überhaupt nicht
klar.
Silke ist sie offenbar völlig klar. Warum vielen anderen nicht? Ich weiss warum. Weil es eben schwer fällt, also zu bekennen: „Mafia, c'est moi!“
Silke hat die Kraft zu diesem Bekenntnis – die meisten (noch) nicht.
Bei der normalen Nicht-Staats-Mafia ist die Mitglieder-Zuordnung nämlich
nicht ganz so einfach wie beim Staat. Auch bei der üblichen
(Nicht-Staats-) Mafia gibt es eine gewisse Trennung zwischen Tätern und
Opfern. Wer alles in einen Topf wirft vernebelt den wesentlich Kern und
schadet dem Verständnis von Staatsmafia.
Ich werfe nicht alles in den selben Topf. Ich schrieb doch ausdrücklich, dass es liebenswürdige Mafiosi gibt, die sich nicht eignen für die Drecksarbeit.
Dabei muss man ihnen die Wahl
lassen, ob sie als Opfer sich dem System passiv entziehen wollen und
können, oder ob sie lieber mitspielen und als Opfer die Abgaben
zahlen und
im System wirtschaften wollen.
Man kann sich nicht entziehen, und ich sehe auch keinen entscheidenden
Unterschied darin, ob sich jemand ein bisschen schneller oder langsamer
dreht im Hamsterrad. Ich unterscheide, ob jemand sich wie Silke zu
Mercury's Bekenntnis „Mafia, c'est moi“ bekennt, und seine Abscheu
entsprechend kundtut über ein derartiges Dasein, oder ob er das
hinnimmt
und so tut, als sei ein solches Dasein akzeptabel und ganz normal.
Ja, natürlich macht man mit in dem System. Da kommt keiner raus, aber den
Opfern kann man es nicht vorwerfen.
Habe ich doch ausdrücklich geschrieben, dass man nicht das zwangsweise Mitmachen vorwerfen kann, sondern die Verweigerung des Bekenntnisses, eine mafiose Rolle im System auszufüllen (ausfüllen zu müssen) und so zu tun, als sei diese Rolle akzeptabel.
Nach deiner Darstellung besteht für die Opfer ein Zwang zum
(passiven)
Widerstand, den ich so nicht für richtig und angemessen halte.
Es besteht kein Zwang. Ich kann nicht zwingen, ich kann nur aufklären.
Ich stelle lediglich fest, dass das System lebt, solange der
Staatsbürger/Mafioso sein derartiges Dasein als akzeptabel und normal
empfindet, statt dass er sich davor ekelt. Jede Religion lebt von den
Religiösen und nicht von den geistig Abtrünnigen.
Ja, bei den Religiösen sind die Verflechtungen heute sehr gering. Beim
Staat sind die wechselseitigen Abhängigkeiten so hoch, dass ein Entzug
bzw. der Ausstieg aus dem System ein sehr langfristiger Prozess ist.
Den ideellen Ausstieg kann man von einer Minute zur anderen schaffen und ab diesem Zeitpunkt seine Abscheu darüber kundtun, dass einem diese schändliche Rolle im System zutiefst missfällt. Es wirkt – ich wiederhole mich – subversiv und systemzersetzend. Aber selbst dazu weigert man sich offensichtlich standhaft und verkrampft sich in Rechtfertigungsversuchen. Wozu?
Mafia-Mitglied ist jeder, der (direkt oder indirekt) von
Zwangsabgaben
lebt und Leistungen nicht im Rahmen von Kontraktschulden mit
Gewährleistungsverpflichtungen erbringt.
Nein, Mafia-Mitglied ist jedes Mitglied der Mafia, also Du und ich und
alle anderen. Ob Du es schaffst, mehr einzuzahlen ins System als
herauszuziehen, ändert daran überhaupt nichts. Im Gegenteil. Die
Einzahler sind die besonders aktiven Mitglieder.
Nein, es kommt nicht auf den Saldo an, sondern nur auf den Zahler der
Einnahmen, die man mit oder ohne Leistungsversprechen mit zugehöriger
Gewährleistungsverpflichtung bekommt. Jeder Beamter ist Mitglied und
Täter, auch wenn er Steuern einzahlt. Bei den Angestellten, die
Arbeitszeit anbieten, kommt es auf den Auftrag- / Arbeitgeber an.
Diese Abgrenzungsversuche sind doch sinnlos, da der Staat letztlich wieder ein Vehikel der 'erfolgreichsten' Privaten im System ist. In einem Wirtschaftssystem (Kollektivismus) ist alles eine Machtfrage, und da sind die mächtigsten (erfolgreichsten) 'Privaten' kein bisschen weniger Täter als die mächtigsten (erfolgreichsten) Politiker und Kleriker.
Grüsse, Zara
gesamter Thread:
- Agenzia delle Entrate auf Raubzug durchs Land - Immos und Grund -
modesto,
19.09.2012, 21:57
- Wahnsinn und Mahnung an alle! -
Durran,
19.09.2012, 22:06
- @modesto und Forum -
stokk,
19.09.2012, 22:19
- danke @stokk, aber.. -
modesto,
19.09.2012, 23:36
- Du! bist ein weiser Mann... -
Silke,
20.09.2012, 09:29
- Du! bist ein weiser Mann... -
Silke,
20.09.2012, 09:29
- danke @stokk, aber.. -
modesto,
19.09.2012, 23:36
- Ein Beitrag für die Sammlung -
Zarathustra,
19.09.2012, 22:27
- Und was tun? @Zara -
stokk,
19.09.2012, 22:32
- Widerstand zwecklos - @modesto - von Insassen und Freisassen @tar -
azur,
20.09.2012, 00:43
- Es gibt keine andere Lösung als Aufklärung à la Modesto -
Zarathustra,
20.09.2012, 10:54
- Hartzen als allerletzte Möglichkeit.. -
modesto,
20.09.2012, 16:18
- Reduzierung auf das Allernötigste -
Ankawor,
20.09.2012, 18:11
- Reduzierung auf das Allernötigste -
Ankawor,
20.09.2012, 18:11
- Die Mutter aller Lügen -
Nico,
21.09.2012, 00:54
- Hattest Du das nicht gelesen? - Goethe, Papiergeld und die Bankenforschung - Glaubensrichtungen, Kasteiungen und Maxima Culpa -
azur,
21.09.2012, 01:33
- Auch Ihr Beiden seid die Mafia, und darüber hinaus auch noch die Sintflut! (edit) -
Zarathustra,
21.09.2012, 08:22
- Kollektivschuld und Sippenhaft - Ist es Zufall, dass Staat und Mafia verschieden defniert werden? Sind Missetaten egal? -
azur,
21.09.2012, 08:54
- Liest Du denn nicht, was man schreibt? -
Zarathustra,
21.09.2012, 09:38
- Ich bekenne mich dazu... -
Silke,
21.09.2012, 10:48
- Liest Du denn nicht, was man schreibt? -
Zarathustra,
21.09.2012, 09:38
- Widerspruch: Mafia-Opfer sind nicht die Mafia -
Morpheus,
21.09.2012, 10:28
- Auch Du, Brutus, äh... Morpheus -
Zarathustra,
21.09.2012, 10:58
- Deine Definition wäre denkbar, aber sie ist sinnlos -
Morpheus,
21.09.2012, 13:03
- Der Täter ist eine Janus-Figur -
Zarathustra,
21.09.2012, 14:09
- Wir sind uns weitgehend einig, nur frage ich mich seit geraumer Zeit, warum die Mafia-Sicht so wenig akzeptiert wird -
Morpheus,
21.09.2012, 14:37
- Das ist der Casus Knackus...Opferwahl -
Silke,
21.09.2012, 20:31
- Staatsbürgersystem = Mafiasystem, woraus folgt: Staatsbürger = Mafioso -
Zarathustra,
21.09.2012, 20:58
- Folgend Deiner Logik: Krebzelle = Körperzelle - ergo Köperzelle = Krebszelle -
azur,
21.09.2012, 21:33
- Lausige Trefferquote -
Zarathustra,
21.09.2012, 22:07
- Lausige Trefferquote -
Zarathustra,
21.09.2012, 22:07
- Warum argumentierst gerade du wie die Staatspropagandastelle -
Morpheus,
22.09.2012, 08:19
- Softdebitismus, Softdeterminismus und Halbschwangerschaften -
Zarathustra,
22.09.2012, 10:29
- Nein, nur Staatsmafia -
Morpheus,
22.09.2012, 14:32
- Ich nehme diesen Preis nicht an... -
Silke,
23.09.2012, 02:20
- Wichtiger Gesichtspunkt: Wer immer mit Moral handelt, greift in die Schxxxe -
Mephistopheles,
23.09.2012, 06:52
- Das stimmt, Mephisto -
Zarathustra,
23.09.2012, 08:41
- Freut mich, dass du es so siehst -
Mephistopheles,
23.09.2012, 09:02
- Das war mir schon klar, Mephisto -
Zarathustra,
23.09.2012, 09:55
- Das war mir schon klar, Mephisto -
Zarathustra,
23.09.2012, 09:55
- Freut mich, dass du es so siehst -
Mephistopheles,
23.09.2012, 09:02
- Ich-Bezogenheit und Moral-Scheiße -
Silke,
23.09.2012, 15:49
- Das stimmt, Mephisto -
Zarathustra,
23.09.2012, 08:41
- Korrektur von Mißverständnis -
Silke,
23.09.2012, 18:07
- Staats-Mafia: Warum eine Reduzierung auf das Wesentliche wichtig ist -
Morpheus,
23.09.2012, 19:07
- Warum sollte ich denn noch wirtschaften wenn es Teil des Übels ist? -
Silke,
23.09.2012, 20:59
- Der Staat zwingt zum Wirtschaften -
Morpheus,
23.09.2012, 22:56
- "Täter Opfer" ist die Unstimmigkeit -
Silke,
24.09.2012, 12:13
- Die Diskussion sollte mehr bringen als ein Verständnis für die Vergangenheit -
Morpheus,
24.09.2012, 15:11
- Wir drehen uns im Kreis - ich bin verunsichert -
Silke,
26.09.2012, 19:10
- Tschuldigung, ich wollte es nicht soweit hochziehen PN wäre besser (oT)
- Silke, 26.09.2012, 19:19
- Tschuldigung, ich wollte es nicht soweit hochziehen PN wäre besser (oT)
- Wir drehen uns im Kreis - ich bin verunsichert -
Silke,
26.09.2012, 19:10
- Die Diskussion sollte mehr bringen als ein Verständnis für die Vergangenheit -
Morpheus,
24.09.2012, 15:11
- "Täter Opfer" ist die Unstimmigkeit -
Silke,
24.09.2012, 12:13
- Der Staat zwingt zum Wirtschaften -
Morpheus,
23.09.2012, 22:56
- Komplizen sind keine Opfer -
Zarathustra,
23.09.2012, 22:33
- Den Dummen ihre Dummheit vorzuwerfen finde ich selbstgerecht -
Morpheus,
23.09.2012, 23:29
- Selbstgerechtigkeit und Tätersuche -
Zarathustra,
24.09.2012, 09:08
- Versuchen wir es mit der Betrachtung der Anfänge -
Morpheus,
24.09.2012, 09:51
- „Eigentum an mir selbst“ und Leidensmaximierung -
ClaudiaD,
24.09.2012, 10:25
- Verstehe ich nicht. -
Morpheus,
24.09.2012, 15:19
- Woher Wert-Maßstäbe? -
ClaudiaD,
24.09.2012, 18:18
- Woher Wert-Maßstäbe? -
ClaudiaD,
24.09.2012, 18:18
- Verstehe ich nicht. -
Morpheus,
24.09.2012, 15:19
- Aller Anfang ist schwer -
Zarathustra,
24.09.2012, 11:20
- Organisierte Gewalt -
ClaudiaD,
24.09.2012, 12:25
- Es war nur eine Frage der Zeit bis zur ersten Rechtfertigung der Zivilisation -
RogRog,
24.09.2012, 16:46
- War nicht meine Idee -
ClaudiaD,
24.09.2012, 17:22
- Ja, und? -
RogRog,
24.09.2012, 17:59
- Qualitätsunterschiede in puncto Gewaltanwendung -
Zarathustra,
24.09.2012, 19:08
- Danke für die sachliche Replik -
ClaudiaD,
25.09.2012, 09:53
- Bevormundung -
Zarathustra,
25.09.2012, 10:36
- Jenseits der Privatmoral -
ClaudiaD,
25.09.2012, 12:40
- Es gibt kein Matriarchat -
Zarathustra,
25.09.2012, 13:47
- Es gibt kein Matriarchat -
Zarathustra,
25.09.2012, 13:47
- Jenseits der Privatmoral -
ClaudiaD,
25.09.2012, 12:40
- Bevormundung -
Zarathustra,
25.09.2012, 10:36
- YouTube-Links zum Thema Versklavung u.a. -
Leserzuschrift,
25.09.2012, 12:24
- Leider gibt es heute keine Selbstversklavung (sic!) mehr -
dottore,
25.09.2012, 13:30
- Ich hätte auch noch ein paar Links beizusteuern über die Sklaverei. -
Leserzuschrift,
26.09.2012, 11:56
- 'The tearing of offspring from their mothers' -
Zarathustra,
26.09.2012, 12:25
- Dreaded Comparison -
Leserzuschrift,
26.09.2012, 15:20
- Dreaded Comparison -
Leserzuschrift,
26.09.2012, 15:20
- 'The tearing of offspring from their mothers' -
Zarathustra,
26.09.2012, 12:25
- Leider gibt es heute keine Selbstversklavung (sic!) mehr -
dottore,
25.09.2012, 13:30
- Danke für die sachliche Replik -
ClaudiaD,
25.09.2012, 09:53
- Ja, und? -
RogRog,
24.09.2012, 17:59
- War nicht meine Idee -
ClaudiaD,
24.09.2012, 17:22
- Es war nur eine Frage der Zeit bis zur ersten Rechtfertigung der Zivilisation -
RogRog,
24.09.2012, 16:46
- Du betrachtest nur die Vergangenheit, mich interessiert eigentlich die Zukunft -
Morpheus,
24.09.2012, 15:04
- Organisierte Gewalt -
ClaudiaD,
24.09.2012, 12:25
- „Eigentum an mir selbst“ und Leidensmaximierung -
ClaudiaD,
24.09.2012, 10:25
- Versuchen wir es mit der Betrachtung der Anfänge -
Morpheus,
24.09.2012, 09:51
- Selbstgerechtigkeit und Tätersuche -
Zarathustra,
24.09.2012, 09:08
- Den Dummen ihre Dummheit vorzuwerfen finde ich selbstgerecht -
Morpheus,
23.09.2012, 23:29
- Warum sollte ich denn noch wirtschaften wenn es Teil des Übels ist? -
Silke,
23.09.2012, 20:59
- Wichtiger Gesichtspunkt: Wer immer mit Moral handelt, greift in die Schxxxe -
Mephistopheles,
23.09.2012, 06:52
- Ich nehme diesen Preis nicht an... -
Silke,
23.09.2012, 02:20
- Nein, nur Staatsmafia -
Morpheus,
22.09.2012, 14:32
- Softdebitismus, Softdeterminismus und Halbschwangerschaften -
Zarathustra,
22.09.2012, 10:29
- Folgend Deiner Logik: Krebzelle = Körperzelle - ergo Köperzelle = Krebszelle -
azur,
21.09.2012, 21:33
- Das ist der Casus Knackus...Opferwahl -
Silke,
21.09.2012, 20:31
- Wir sind uns weitgehend einig, nur frage ich mich seit geraumer Zeit, warum die Mafia-Sicht so wenig akzeptiert wird -
Morpheus,
21.09.2012, 14:37
- Der Täter ist eine Janus-Figur -
Zarathustra,
21.09.2012, 14:09
- Deine Definition wäre denkbar, aber sie ist sinnlos -
Morpheus,
21.09.2012, 13:03
- Auch Du, Brutus, äh... Morpheus -
Zarathustra,
21.09.2012, 10:58
- Kollektivschuld und Sippenhaft - Ist es Zufall, dass Staat und Mafia verschieden defniert werden? Sind Missetaten egal? -
azur,
21.09.2012, 08:54
- Auch Ihr Beiden seid die Mafia, und darüber hinaus auch noch die Sintflut! (edit) -
Zarathustra,
21.09.2012, 08:22
- Hattest Du das nicht gelesen? - Goethe, Papiergeld und die Bankenforschung - Glaubensrichtungen, Kasteiungen und Maxima Culpa -
azur,
21.09.2012, 01:33
- Es gibt keine andere Lösung als Aufklärung à la Modesto -
Zarathustra,
20.09.2012, 10:54
- Widerstand zwecklos - @modesto - von Insassen und Freisassen @tar -
azur,
20.09.2012, 00:43
- Und was tun? @Zara -
stokk,
19.09.2012, 22:32
- Man wird nachdenklich. -
sensortimecom,
19.09.2012, 22:30
- Mille grazie, wie lange noch... und wo ist es besser? -
Ankawor,
19.09.2012, 23:21
- Ist Deutschland nicht auch bald so weit? -
Centao,
20.09.2012, 00:00
- Dito. Gewerbesteuerbescheid über Nachschlag für 2007! und 2008! bekommen. -
Tünnes,
20.09.2012, 08:55
- Step by Step -
Centao,
20.09.2012, 09:59
- Step by Step -
Centao,
20.09.2012, 09:59
- Politik hat mit Moral nichts gemein. -
Chrysostomos,
20.09.2012, 10:17
- Zum Thema Rothschild -
Zarathustra,
20.09.2012, 10:21
- Danke! (oT)
- Chrysostomos, 20.09.2012, 10:33
- Danke! (oT)
- Zum Thema Rothschild -
Zarathustra,
20.09.2012, 10:21
- Dito. Gewerbesteuerbescheid über Nachschlag für 2007! und 2008! bekommen. -
Tünnes,
20.09.2012, 08:55
- @Ankawor - Wo ist es besser wenn es überall so ist? -
modesto,
20.09.2012, 19:40
- Ist Deutschland nicht auch bald so weit? -
Centao,
20.09.2012, 00:00
- Da ist ja die Mafia das kleinere Übel... -
YooBee,
19.09.2012, 23:33
- Erkläre bitte den Unterschied zw. Politik und Mafia. (oT)
- Chrysostomos, 20.09.2012, 10:53
- Suboptimale Formulierung - Unterschied zw. Politik und Mafia -
Silke,
20.09.2012, 11:18
- Hast Du das gesehen, Gaby? -
Zarathustra,
20.09.2012, 11:43
- Was fehlt,... -
Centao,
20.09.2012, 12:13
- Und noch was für die Sammlung – danke. (oT)
- Chef, 20.09.2012, 13:00
- Fragen -
RogRog,
20.09.2012, 14:40
- sehr berechtigte Fragen... -
Silke,
20.09.2012, 14:45
- Der Begriff Mafia vs. Staatsmafia -
Centao,
20.09.2012, 15:07
- Sorry, hat Silke i.d.S. schon erwähnt, wenn überflüssig bitte streichen. (oT)
- Centao, 20.09.2012, 15:14
- Nennen wir das Kind doch beim Namen -
ClaudiaD,
20.09.2012, 16:08
- Natürlich ist es eine echte Demokratie, oder bezweifelt das jemand? -
Mephistopheles,
21.09.2012, 01:19
- Wer A sagt muss auch B sagen -
ClaudiaD,
21.09.2012, 09:04
- Könntest Du dazu etwas mehr sagen - mich würde es interessieren :-) -
Silke,
21.09.2012, 10:19
- Nur ein Appetithappen, -
ClaudiaD,
21.09.2012, 11:22
- Davon wird man nicht satt ... -
Silke,
21.09.2012, 21:22
- Davon wird man nicht satt ... -
Silke,
21.09.2012, 21:22
- Nur ein Appetithappen, -
ClaudiaD,
21.09.2012, 11:22
- Das ist der Wahlspruch aller Dummies -
Mephistopheles,
21.09.2012, 15:13
- Aufklärung mehr als nur die Feststellung, dass -
ClaudiaD,
21.09.2012, 17:52
- Steinbrück -
Chrysostomos,
21.09.2012, 19:54
- Steinbrück -
Chrysostomos,
21.09.2012, 19:54
- Aufklärung mehr als nur die Feststellung, dass -
ClaudiaD,
21.09.2012, 17:52
- Könntest Du dazu etwas mehr sagen - mich würde es interessieren :-) -
Silke,
21.09.2012, 10:19
- Wer A sagt muss auch B sagen -
ClaudiaD,
21.09.2012, 09:04
- Natürlich ist es eine echte Demokratie, oder bezweifelt das jemand? -
Mephistopheles,
21.09.2012, 01:19
- Sorry, hat Silke i.d.S. schon erwähnt, wenn überflüssig bitte streichen. (oT)
- Antwortversuch -
Silke,
20.09.2012, 15:48
- Teilzeitverbrecher ist also moralisch gut? -
RogRog,
20.09.2012, 17:19
- Stimmt alles...wie befürchtet -
Silke,
20.09.2012, 19:02
- Stimmt alles...wie befürchtet -
Silke,
20.09.2012, 19:02
- Teilzeitverbrecher ist also moralisch gut? -
RogRog,
20.09.2012, 17:19
- sehr berechtigte Fragen... -
Silke,
20.09.2012, 14:45
- Nicolas der Kleine -
Chrysostomos,
20.09.2012, 19:55
- Eine weitere Rede bzgl. Griechenland aus dem NS-Archiv. -
Centao,
21.09.2012, 10:29
- Vergeßlichkeit -
Chrysostomos,
21.09.2012, 14:58
- Vergeßlichkeit -
Chrysostomos,
21.09.2012, 14:58
- Eine weitere Rede bzgl. Griechenland aus dem NS-Archiv. -
Centao,
21.09.2012, 10:29
- Hast Du das gesehen, Gaby? -
Zarathustra,
20.09.2012, 11:43
- die Mafia ist mir lieber, weil .... :-) -
kicker,
20.09.2012, 11:48
- War Al nicht über die Buchhaltung aufgeflogen? -
Chrysostomos,
20.09.2012, 21:16
- War Al nicht über die Buchhaltung aufgeflogen? -
Chrysostomos,
20.09.2012, 21:16
- Suboptimale Formulierung - Unterschied zw. Politik und Mafia -
Silke,
20.09.2012, 11:18
- Erkläre bitte den Unterschied zw. Politik und Mafia. (oT)
- Die Geldbörsenquetsche wird hierzulande an anderen Stellen angesetzt -
Dirk-MV,
20.09.2012, 10:57
- "Wenn der Staat Geld braucht" – ab in die Sammlung (oT)
- Chef, 20.09.2012, 12:29
- Italien ist anders ! -
rattrap,
20.09.2012, 15:10
- Italien ist tatsächlich anders -
007,
20.09.2012, 16:06
- Italien ist anders ! -
rattrap,
20.09.2012, 15:10
- Resultat - Vorsprache bei der Agenzia delle Entrate -
modesto,
20.09.2012, 16:50
- Da soll sich noch mal jemand über Fakelaki aufregen -
BennyF,
20.09.2012, 17:36
- Fakelaki - ist das nicht für die Privattasche gedacht? -
modesto,
21.09.2012, 09:20
- Die "spielverlängernden" Maßnahmen -
Teseo,
25.09.2012, 15:56
- Die "spielverlängernden" Maßnahmen -
Teseo,
25.09.2012, 15:56
- Fakelaki - ist das nicht für die Privattasche gedacht? -
modesto,
21.09.2012, 09:20
- Wahnsinn! Danke für den Bericht (oT)
- Phoenix5, 20.09.2012, 19:33
- Nicht einmal die Katasterwerte haben Gewicht!? -
Teseo,
25.09.2012, 15:11
- Da soll sich noch mal jemand über Fakelaki aufregen -
BennyF,
20.09.2012, 17:36
- Noch was -
Chrysostomos,
20.09.2012, 22:48
- Ein Amtsanwalt ist kein Richter - PS: @"Mafiaforum" ;) -
azur,
20.09.2012, 23:59
- Das System -
Chrysostomos,
21.09.2012, 09:21
- Nicht nur die Diktatoren schaffen die Diktaturen, sondern auch die Herden. -
Silke,
21.09.2012, 09:47
- Was zum... -
RogRog,
21.09.2012, 13:52
- Manno, wieder daneben :-( -
Silke,
21.09.2012, 18:07
- Manno, wieder daneben :-( -
Silke,
21.09.2012, 18:07
- Was zum... -
RogRog,
21.09.2012, 13:52
- Das System -
Chrysostomos,
21.09.2012, 09:21
- Ein Amtsanwalt ist kein Richter - PS: @"Mafiaforum" ;) -
azur,
20.09.2012, 23:59
- Wahnsinn und Mahnung an alle! -
Durran,
19.09.2012, 22:06