Deine Definition wäre denkbar, aber sie ist sinnlos

Morpheus , Freitag, 21.09.2012, 13:03 (vor 4650 Tagen) @ Zarathustra

Hallo Zara,

wir leben in einem in jeder Beziehung mafiösem System,

So ist es, und deshalb sind wir Mafiosi, willige oder widerwillige.

aber es gibt eine
klare Trennung zwischen der Mafia (den aktiven und passiven Tätern) und
den Mafia-Opfern.

Ja, aber auch Opfer sind Mitglieder der Mafia. Oder wird Dir nicht ab
Geburt die Mitgliedschaft samt entsprechender Tributnummer zugeteilt?

Ja, natürlich, dies funktioniert durch Gewalt-Androhung.

Die Mafia-Opfer haben keine Wahl, sie müssen mitspielen und sie können
sich allenfalls sehr systematisch versuchen dem Druck und dem Zugriff der
Mafia bestmöglich zu entziehen. Sprich sie könnten passiven Widerstand
leisten. Wobei die Opfer aus meiner Sicht das Recht haben, die Leiden, die
sich aus dem Zwang ergebenden, zu minimieren.

Ja, und das tun wir auch. Aendert aber nichts daran, dass wir Mitglieder
der Mafia sind und deswegen unsere Abscheu darüber kundtun sollten, wie es
Silke tut.

Ja, Nach deiner Definition sind Opfer Zwangsmitglieder. Aber ich halte diese Definition nicht für sinnvoll. Wo liegt bei deiner Definition die Aussage. Meine Trennung in Täter (Mitglieder) und Opfer halte ich für sinnvoll und notwendig.
Lieber Zara, ich vermute, gerade wegen dieser anderweitigen Definition von Mafia wird deine Argumentation von vielen Lesern missverstanden. Die Analogie zur normalen Mafia wird bei deiner Definition überhaupt nicht klar.
Bei der normalen Nicht-Staats-Mafia ist die Mitglieder-Zuordnung nämlich nicht ganz so einfach wie beim Staat. Auch bei der üblichen (Nicht-Staats-) Mafia gibt es eine gewisse Trennung zwischen Tätern und Opfern. Wer alles in einen Topf wirft vernebelt den wesentlich Kern und schadet dem Verständnis von Staatsmafia.

Dabei muss man ihnen die Wahl
lassen, ob sie als Opfer sich dem System passiv entziehen wollen und
können, oder ob sie lieber mitspielen und als Opfer die Abgaben zahlen und
im System wirtschaften wollen.

Man kann sich nicht entziehen, und ich sehe auch keinen entscheidenden
Unterschied darin, ob sich jemand ein bisschen schneller oder langsamer
dreht im Hamsterrad. Ich unterscheide, ob jemand sich wie Silke zu
Mercury's Bekenntnis „Mafia, c'est moi“ bekennt, und seine Abscheu
entsprechend kundtut über ein derartiges Dasein, oder ob er das hinnimmt
und so tut, als sei ein solches Dasein akzeptabel und ganz normal.

Ja, natürlich macht man mit in dem System. Da kommt keiner raus, aber den Opfern kann man es nicht vorwerfen.

Nach deiner Darstellung besteht für die Opfer ein Zwang zum (passiven)
Widerstand, den ich so nicht für richtig und angemessen halte.

Es besteht kein Zwang. Ich kann nicht zwingen, ich kann nur aufklären.
Ich stelle lediglich fest, dass das System lebt, solange der
Staatsbürger/Mafioso sein derartiges Dasein als akzeptabel und normal
empfindet, statt dass er sich davor ekelt. Jede Religion lebt von den
Religiösen und nicht von den geistig Abtrünnigen.

Ja, bei den Religiösen sind die Verflechtungen heute sehr gering. Beim Staat sind die wechselseitigen Abhängigkeiten so hoch, dass ein Entzug bzw. der Ausstieg aus dem System ein sehr langfristiger Prozess ist.

Mafia-Mitglied ist jeder, der (direkt oder indirekt) von Zwangsabgaben
lebt und Leistungen nicht im Rahmen von Kontraktschulden mit
Gewährleistungsverpflichtungen erbringt.

Nein, Mafia-Mitglied ist jedes Mitglied der Mafia, also Du und ich und
alle anderen. Ob Du es schaffst, mehr einzuzahlen ins System als
herauszuziehen, ändert daran überhaupt nichts. Im Gegenteil. Die
Einzahler sind die besonders aktiven Mitglieder.

Nein, es kommt nicht auf den Saldo an, sondern nur auf den Zahler der Einnahmen, die man mit oder ohne Leistungsversprechen mit zugehöriger Gewährleistungsverpflichtung bekommt. Jeder Beamter ist Mitglied und Täter, auch wenn er Steuern einzahlt. Bei den Angestellten, die Arbeitszeit anbieten, kommt es auf den Auftrag- / Arbeitgeber an.

Opfer hingegen zahlen die Zwangsabgaben und sind zum Wirtschaften mittels
Leistungsversprechen unter Gewährleistungsverpflichtungen gezwungen. Sie
sind die sogenannte "freie Wirtschaft".

Es gibt keine 'freie Wirtschaft'. Gewirtschaftet wird, wo die Mafia
regiert, und nirgends sonst. Soweit waren wir hier im DGF doch schon lange,
oder?

Ja, diese Entscheidung "frei" ist der staatlich vorgegebene manipulativen Sprachgebrauch.

Wer als Unternehmer Teil der freien
Wirtschaft ist, ist ein Opfer und kein Mitglied der Mafia.

Freie Wirtschaft. Soll das ein Witz sein? Wirst Du auch noch rückfällig?
Ich staune.

Ja, die sind vogelfrei bis zur Pfändung ins Eigentum, wenn Leistungsversprechen nicht erfüllt werden. Diese Art der aufgezwungenen Verpflichtungen, die eben nur für bestimmte Bereiche gelten, machen einen wesentlichen Unterschied. Sie bieten eine Unterscheidung für Mitglieder (und Täter) sowie Opfer.

Wer bei Unternehmen der freien Wirtschaft angestellt ist und damit auch
den (weitergereichten) Zwängen, z.B. Lohndruck, Überstundendruck, etc.,
unterliegt, den würde ich deshalb auch den Opfern zuordnen. Diese Menschen
könnten ansonsten ja auch auf der Täter-Seite tätig werden. Sie tun es
aber nicht und arbeiten bei den Opfern mit.

Wer beim Staat oder Staatsunternehmen angestellt ist, ist klar Mitglied
der Mafia und fast immer auch Täter.

Täter und Mitglieder sind wir alle, ob Staats- oder
Unternehmensangestellter. Entscheidend für den Fortbestand des Systems ist
– wie gesagt – ob man dem System à la Silke den Boden entzieht durch
Demaskierung der Religion, oder eben nicht.

Ja, für die Aufrechterhaltung des Systems gebe ich dir völlig recht. Aber ich bleibe bei meiner Auffassung: Es ist nicht sinnvoll alles in einen gemeinsamen Topf zu werfen. Es wird unverständlich und die eigentliche Aussage geht verloren.

Wenn man von dem großen Ganzen spricht, kann man den Begriff Staats-Mafia-System verwenden. Aber der Begriff Staats-Mafia beschreibt in Analogie zur normalen Mafia die (Seite der) "Täter". Nur so wird klar, was eigentlich gemeint ist.

Grüße Morpheus

--
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