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Bitcoin ist keine Ware!

Rütli @, Brasilien, Dienstag, 31.12.2013, 14:38 (vor 4389 Tagen) @ Ashitaka

Hallo Ashitaka,

Ein Bitcoin ist eine handelbare Ware, eine leicht transportierbare Ware
mit einem sehr schwankenden Preis. Mehr sind Bitcoins nicht.

Waren zeichnen sich dadurch aus, dass sie einen Gebrauchswert haben, dass es also irgend jemand gibt, der sie um ihrer selbst willen zu besitzen/benutzen/verbrauchen wünscht und nicht nur um mit ihrer Hilfe andere Waren zu erwerben.
Deshalb ist Bitcoin keine Ware, sondern ein Zahlungsmittel, welches den ihm zugemessenen Wert ausschliesslich der Tatsache verdankt, dass man mit ihm Waren erwerben kann.

Denn, wie
bereits bis zum Erbrechen erklärt, der Preis schwankt nur solange, wie
sich jemand für diese Ware (ob direkt oder indirekt) verschuldet und diese
Schuld in Geld wandelt (Prozedere bekannt).

Das ist bei kleinen Mengen vernachlässigbar, aber im größeren
Stil kann das doch echte Probleme ergeben. Oder sehe ich das falsch.


Wenn du aus den USA einen alten Ford Mustang GT importierst und deine
Geldschuld dispositiv mit Bitcoins bezahlen kannst, dann findet nur ein
(Aus)tausch von Handelswaren bzw. -produkten statt.

Bist Du Dir da sicher, dass die Bitcoins in den Aussenhandelsbilanzen auftauchen? Ich glaube das nicht.

Eine Währung sind
Bitcoins nicht, da sie keine ausreichend stabile Bewertungen von Produkten
und Dienstleistungen ermöglichen (gewähren)

Ja, bisher dienen Bitcoins (noch) nicht als Wertmassstab. Das kann sich aber durchaus ändern, wenn die Akzeptanz als Zahlungsmittel weiter zunimmt. Sollten sie es schaffen zum AAZM zu werden, werden sie (nach meiner Theorie) automatisch auch die Funktion als Wertmassstab übernehmen.

und - das ist der Kern -
keine hinterlegte Sicherheit anbieten.

Das ist mMn unwichtig. Da der Wert der im heutigen Fiat-Geldsystem hinterlegten Sicherheiten gelinde gesagt aüsserst zweifelhaft ist und immer genau so wie es den ZB passt hingebogen wird.

Alleine deshalb ist das ganze Gerede
um Bitcoins etwas für Märchenerzähler.

Auch Märchen werden manchmal wahr und manche Märchenerzähler sollen schon zu grossem Reichtum gekommen sein.

Auch ist den meisten überhaupt
nicht klar, dass die Bewertung der Bitcoins nur als Ableitung in einem
funktionierendem Kreditsystem (Euro, Dollar, Yen etc.) möglich ist.
Bitcoins bewerten sich nicht von selbst, sondern werden "in Euro", "in
Dollar", "in Yen", bewertet.

Ja, jetzt (noch), s.o.

Exakt. Ersetze Bitcoins durch Schokoladentaler.

Das sind aber sehr wertvolle Schokoladentaler. Leider habe ich davon keine zu Weihnachten geschenkt bekommen. Sonst wäre ich diesmal bestimmt hingegangen. Ansonsten s.a. "Märchenerzähler".

Ja. Da toben sich meist tauschgeile Neoklassiker und Götzenanbeter aus.
Hier sind es die Piraten. Es ist ja auch schick sich vorzustellen, der
Heim-PC könne als Schatzkammer dienen und die Welt da draußen (das
Geldsystem) könnte man geschickt umgehen bzw. ablösen. Das ist wie RTL
anstellen und sich ein Bild von der Welt da draußen zu machen.

Ich habe den Eindruck, das Bitcoin das Stadium, wo es nur von den von Dir beschriebenen Knalltüten akzeptiert wurde und in dem ich einen Einstieg leider verpasst habe, bereits hinter sich gelassen hat.

Wie sollte man Bitcoins ernsthaft als Fremdwährung betrachten?! Wie du
schon richtig festgestellt hast, ihnen fehlen alle Voraussetzungen, um ein
Kreditwesen,

Ja, zum Glück. Wo wäre sonst die Alternative?

sowie die Hinterlegung von "Anrechten am Eigentum" (Titel) zu
ermöglichen.

Unnötig. s.o.

Ein Bitcoin ist ein Derivat des Geldsystems. Kein Geld, keine
Bitcoins.

Geld? Was war das noch gleich?

Sie als Gold 2.0 zu bezeichnen finde ich absurd,

Ja, da es überhaupt keine Ware ist, sondern ein reines Zahlungsmittel. s.o.

denn gerade dem Gold haftet als
seltenes Edelmetall das genaue Gegenteil an: Ein immer wieder
zurückkehrender Bewertungswille, der Knappheit, des globalen Gebrauchs,
der Unzerstörbarkeit wegen.

Eine (besondere)Ware eben.

Bitcoins existieren jedoch nur solange, wie
ihnen eine Funktion durch die Masse zugeschrieben wird

Genau so lange wie sie als Zahlungsmittel akzeptiert werden. Und die Anzahl der akzeptierenden Stellen steigt ständig. Man sollte seine Aufmerksamkeit auch auf diese Fundamentals und nicht nur auf die spekulativen Wellen richten.

und dadurch das
System gesichert wird, solange wie der Staat sie nicht reguliert

Warum denn das? Die GZM sind doch auch reguliert und existieren trotzdem.

sieht
alles hübsch aus. Man unterschätze nicht die Staatsgewalt und beschreite
keinen Weg der Überheblichkeit!

Man überschätze aber auch nicht die "Alternativlosigkeit" des herrschenden Systems. Hochmut kommt vor dem Fall.

Gruss

Rütli

--
veritas est in puteo
[Die Wahrheit ist in der Tiefe]
Democrit

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                                                      • Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub - Silke, 01.01.2014, 17:44
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                                            • Fiat-Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht - CalBaer, 31.12.2013, 19:34
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                                  • Fast so genial wie deine Behauptung - Elli, 30.12.2013, 17:29
                                    • Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel - Zarathustra, 30.12.2013, 18:07
                                      • Oldtimer? - Elli, 30.12.2013, 18:19
                                        • Wenn es funktioniert, taugt es als Wertaufbewahrungsmittel - CalBaer, 30.12.2013, 18:37
                                        • Sehr richtig Elli - Zarathustra, 30.12.2013, 18:51
                                      • Wertaufbewahrungsmitel? - Mephistopheles, 30.12.2013, 18:49
                                        • Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend - Zarathustra, 30.12.2013, 19:01
                                          • "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." - FOX-NEWS, 31.12.2013, 08:53
                                            • „Diesmal endlich alle“ - Zarathustra, 31.12.2013, 10:55
                                              • Wie siehst du im Vergleich zu BTC die historischen Verbot - Versuche von Gold 1.0? (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 31.12.2013, 11:56
                                              • "Bis in alle Ewigkeit ..." - FOX-NEWS, 31.12.2013, 12:52
                                                • Zerpflückt - Zarathustra, 31.12.2013, 13:19
                                                  • Verstehst du bewusst falsch? - FOX-NEWS, 31.12.2013, 15:42
                                                    • Fraktale - Zarathustra, 31.12.2013, 16:27
                                                • Nutzen/Risikobewertung ist sehr subjektiv - Rütli, 31.12.2013, 13:52
                                                  • Siehe "Volksweisheiten": - FOX-NEWS, 31.12.2013, 15:23
                                            • Das beweist der Staat ja bereits - CalBaer, 01.01.2014, 00:22
                                            • NSA building a ‘quantum computer’ capable of breaking all forms of encryption - Leserzuschrift, 03.01.2014, 12:30
                                              • Die Bitcoiner beschaeftigen sich schon laenger mit den Risiken durch Quantenrechner - CalBaer, 03.01.2014, 20:22
                                              • Der Quantencomputer ist als Zukunftsprojekt so konkret wie das Sonnenfeuer im Reaktor(oTmL) - Rütli, 04.01.2014, 14:55
                              • Bitcoins fuer globale Aristokraten? - Miesespeter, 30.12.2013, 18:00
                                • Ja, Spekulation - Zarathustra, 30.12.2013, 18:43
                            • Schokoladentaler -> Globolis -> Bitcoins - Ashitaka, 31.12.2013, 12:59
                              • Damit findet zum ersten Mal ein Beitrag zu Bitcoins den Weg in die Sammlung (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 31.12.2013, 13:27
                              • (OT)Gewaltmetall Gold...warum "zurückkehrender Bewertungswille"? - Silke, 31.12.2013, 13:30
                                • Bitcoins sind immer zerstörbar - Ashitaka, 31.12.2013, 14:25
                                  • Unter diesen Szenarien verschwindet auch der Staat ueber Nacht - CalBaer, 31.12.2013, 19:45
                              • Das Wieselwort bringt uns auch in diesem Thread nirgends hin - Zarathustra, 31.12.2013, 13:58
                                • Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… - Elli, 31.12.2013, 15:27
                                  • Völlig unglaubwürdig - Zarathustra, 31.12.2013, 16:07
                                    • Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören - Morpheus, 31.12.2013, 18:39
                                      • Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten - CalBaer, 31.12.2013, 20:35
                                        • Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? - Conrad, 31.12.2013, 21:24
                                          • Eben, wieso sollte der Staat mit aller Macht "morsche" "Schokoladentaler" bekaempfen? - CalBaer, 01.01.2014, 00:11
                                        • Wieso? Du behauptest nur, ich will Antworten auf meine konkreten Fragen - Morpheus, 01.01.2014, 00:21
                                          • Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen - CalBaer, 01.01.2014, 01:00
                                            • Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann - Morpheus, 01.01.2014, 11:32
                                              • Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende - Zarathustra, 01.01.2014, 12:11
                                                • Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist - Morpheus, 01.01.2014, 13:52
                                                  • „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ - Zarathustra, 01.01.2014, 14:58
                                                    • Das einzig plausible Argument gegen Bitcoin ist eben ein Doomsday-Sceanrio - CalBaer, 01.01.2014, 21:27
                                              • Ja natuerlich, der Staat kann alles, nur weitestgehend sinnlos - CalBaer, 01.01.2014, 21:10
                                                • Darf ich mal nachfragen - Morpheus, 02.01.2014, 10:16
                                                  • Ebenfalls Verständnisfrage - Fabio, 02.01.2014, 10:32
                                                    • Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte - Morpheus, 02.01.2014, 10:48
                                                      • Tulpen etc. - Fabio, 02.01.2014, 11:07
                                                        • Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten - Morpheus, 02.01.2014, 12:12
                                                          • BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert - Silke, 03.01.2014, 16:59
                                                            • Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen - Morpheus, 03.01.2014, 19:32
                                                              • Starkwährung besicher Schrottwährung - in EU D-Mark die Drachme - Silke, 04.01.2014, 13:57
                                                    • Antwort eines Unbeteiligten - Mercury, 02.01.2014, 12:22
                                                    • Diktatur gegen Schokotaler - CalBaer, 02.01.2014, 21:41
                                                  • Dein Prohibitionismus wird durch Wiederholung nicht besser - Zarathustra, 02.01.2014, 14:08
                                                    • Na, dann lass es uns noch mal durchgehen - Morpheus, 02.01.2014, 16:06
                                                      • Und wir warnen vor den System-Pushern - Zarathustra, 02.01.2014, 18:51
                                                        • Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler - Morpheus, 02.01.2014, 20:29
                                                          • Fiat - es werde Schuld - Zarathustra, 03.01.2014, 11:51
                                                            • Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen - Morpheus, 03.01.2014, 14:00
                                                              • Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen - Zarathustra, 03.01.2014, 17:07
                                                                • Es fehlen Fakten - Kurz_vor_Schluss, 03.01.2014, 18:50
                                                                  • Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen - Zarathustra, 04.01.2014, 08:32
                                                                    • Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein - Morpheus, 04.01.2014, 12:15
                                                                      • Zu Argentinien - Leserzuschrift, 05.01.2014, 12:00
                                                                      • "Fiat money is backed by men with guns; Bitcoin is not." - Zarathustra, 05.01.2014, 14:50
                                                                    • Es fehlen immer noch Fakten - Kurz_vor_Schluss, 04.01.2014, 15:59
                                      • Ich wette, dass Dottore pro Bitcoin eingestellt ist - Zarathustra, 31.12.2013, 21:07
                                • Hatte ich also doch einen Köder an der Angel?! - Ashitaka, 31.12.2013, 15:52
                                  • Rück die Globuli raus! - Zarathustra, 31.12.2013, 17:09
                                    • Tu mal lieber die Mörchen! - Ashitaka, 01.01.2014, 14:10
                                      • Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins - CalBaer, 01.01.2014, 21:42
                                        • Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen - Morpheus, 02.01.2014, 10:33
                                          • Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden - CalBaer, 03.01.2014, 04:21
                                            • Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben - Morpheus, 03.01.2014, 11:03
                                              • Gedanken dazu - Ashitaka, 03.01.2014, 13:35
                                                • Vollstreckung garantiert??? - CalBaer, 03.01.2014, 20:45
                              • Bitcoin ist keine Ware! - Rütli, 31.12.2013, 14:38
                                • Nur Handelsregulierungen möglich - Ashitaka, 31.12.2013, 17:07
                                  • Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... - Rütli, 02.01.2014, 10:28
                                    • Ja, aber nicht weil das System schlecht ist - Morpheus, 02.01.2014, 12:56
                                      • Das Schuldgeldsystem ist teuflisch und der innere Wert ist allenfalls ein imaginärer Wert - Rütli, 03.01.2014, 18:23
                                • Bitcoin... - sensortimecom, 31.12.2013, 19:49
                                  • Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? - CalBaer, 31.12.2013, 20:25
                                    • Natürlich können sie "den Strom abstellen" - sensortimecom, 31.12.2013, 22:51
                                      • Doomsday-Scenarien sind kein rationales Argument gegen ein bestimmte Sache - CalBaer, 01.01.2014, 22:55
                                  • Akzelerationsmanifest für eine beschleunigende Politik - Mephistopheles, 01.01.2014, 11:03
                                    • Eben genau. Danke! - sensortimecom, 01.01.2014, 11:29
                                  • Break even point - Zarathustra, 01.01.2014, 11:32
                                    • Difficulty - sensortimecom, 01.01.2014, 12:37
                                      • Wo ist das Problem? - Rütli, 01.01.2014, 12:59
                                        • Das Problem... - sensortimecom, 01.01.2014, 13:26
                                          • ok, das könnte ein Problem für einige Miner sein, ... - Rütli, 01.01.2014, 13:51
                                      • Falsch, siehe Charts - Zarathustra, 01.01.2014, 13:59
                                        • Kurze Phasen zählen kaum - sensortimecom, 01.01.2014, 17:29
                              • Haftung ist Gewalt - CalBaer, 31.12.2013, 19:53
                    • Nachfrage hierzu - Miesespeter, 29.12.2013, 18:36
                      • Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet - thrive, 29.12.2013, 20:49
                        • Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter - Morpheus, 30.12.2013, 02:08
                          • BTC ist doch nicht das Geld - thrive, 30.12.2013, 10:49
                        • Kein Mensch unter 40 interessiert sich interessiert sich für Internetgesetze? - Elli, 31.12.2013, 13:35
                          • Drastisch gesagt, aber die Praxis sieht danach aus - Junger Criticus, 03.01.2014, 03:18
                      • Ja klar, der Staat kann das. Aber zu welchem Preis? - CalBaer, 30.12.2013, 08:24
                        • Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen - FOX-NEWS, 30.12.2013, 08:52
                          • Der Staat kann, kann, kann ... - CalBaer, 30.12.2013, 09:28
                            • Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) [ [ kein Text ] ] - FOX-NEWS, 30.12.2013, 10:54
                              • Hast natuerlich recht, in Zypern ist es passiert - CalBaer, 30.12.2013, 17:54
                        • Sinnvoll - HansMuc, 31.12.2013, 12:06
              • NxT, eMunie & Co. - Onkel S., 02.01.2014, 23:07
                • Ganz ehrlich...keine Ahnung! - Fabio, 03.01.2014, 11:55
                  • Aber die kann man wohl nicht selbst minen? - Rütli, 03.01.2014, 12:46
                • eMunie ist Closed Source - CalBaer, 03.01.2014, 18:23
            • Ja, das geht noch eine ganze Weile weiter. - sensortimecom, 29.12.2013, 12:29
              • Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus - Zarathustra, 29.12.2013, 12:52
                • Und hier das ganze Zitat… - Elli, 29.12.2013, 13:24
                  • Krugmänner - Zarathustra, 29.12.2013, 17:06
                    • Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 29.12.2013, 17:53
                      • Krugmans eigentlicher Kernpunkt war: "Wettbewerb ist boese" - CalBaer, 01.01.2014, 00:14
            • Mein Chart sagt: 2014 1 BTC=100 Dollar - parodoc, 29.12.2013, 19:22
              • Gold in 2014 aber erst noch auf: - lowkatmai, 29.12.2013, 20:13
              • Kaum - sensortimecom, 29.12.2013, 20:14
    • India’s top bitcoin platform halts trade - Leserzuschrift, 28.12.2013, 19:03
      • Wahrscheinlich ist man überrascht, - Conrad, 30.12.2013, 12:55
    • Beginn der Kreditkarte - satsangi, 30.12.2013, 17:48

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