Na, dann lass es uns noch mal durchgehen
Hallo Zara,
bitte klär mich auf. An einigen Stellen habe ich die Fragezeichen vergessen. Mit denen stehe ich etwas auf Kriegsfuß. Wurde schon mal vom Moderator gesperrt deshalb
Es ist etwas anderes, eine Ware oder Dienstleistung zu verbieten, für die es keinen Ersatz gibt (Alkohol/Drogen/Porno), als das 25ste Zahlungsmittel, für das es reichlich nahe zu gleichwertige Ersatz-Methoden gibt.
Du willst nicht verstehen. Du willst uns weismachen, wir, die wir
uns eingehend mit der Materie befassten und folglich auch im Grossen Ganzen
die selben Argumente haben, müssten endlich aufwachen, seien also die
Schlafenden und Du der Erweckte.
Nur werde ich sehr aufmerksam, wenn keine Argumente sondern
nur noch "Glaubenssätze" kommen. Wenn Zara argumentiert, wie der
Eichelburg von Hartgeld: "die zittrigen Hände gehen raus und es bleibt der
harte Kern der Enthusiasten".
Du bist es, dem die Argumente ausgehen und wie Eichelburg mit dem
Zwiebelkram argumentiert. Da kommt bereits nix mehr:http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=303088
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=303131
Wie oben gesagt, Waren und Dienstleistungen für die es keinen annähernd gleichwertigen Ersatz gibt, lassen sich schwer verbieten.
So etwas finde ich gefährlich, wenn es hier kritiklos stehen bleibt.
Wie ich schon ausfuehrte, aus mehreren Gruenden (nochmal zusammengefasst):
1) ausserst begrenzter Geltungsbereich (national, Bitcoin)
Du meinst ein Verbot, oder was. Aber deine Bitcoins sind schon relativ
wertlos, wenn du in der EU lebst und sie in der EU verboten sind, oder?
Denn eine Ware im Ausland zu kaufen, die du auch im Inland kaufen
könntest, nur um deine Bitcoins zu verwerten, erzeugt einen erheblichen
Aufwand an a) Transportkosten und b) Zoll-Formalitäten.
2) Durchsetzung sehr schwer, Konfiszierung praktisch unmoeglich
(Kryptographie schlaegt Gewalt)
Du meinst, dass du die Bit-Ketten behalten kannst. Der Staat sie dir nicht
wegnehmen kann. Was ist, wenn er deinen Rechner mit nimmt oder den
Cloud-Dienstleister zu macht, wo du die Daten gelagert hast (siehe
Mega-Upload).
Kannst sie auch auf einem Papier lagern, wie hier oft genug beschrieben
wurde. Glaubst Du ernsthaft, CalBaer lagere die grösseren Beträge bei
Mega-Upload? Das sind doch die typischen Laien-Fragen, wo man seinen
vermeintlich omnipräsenten, allmächtigen Götzen (den Staat) pushen will,
statt sich mit der Materie zu befassen. Das ist Religion, keine
Argumentation.
Ist doch egal, wo du sie lagerst. Du kannst sie allenfalls im Ausland einsetzen. Da wird es mit dem Papier schon schwierig, aber vielleicht geht faxen.
"Das Schuldgeldsystem ist gut und Geld hat dabei einen inneren Wert."
(sic!) Also geloben die Gläubigen ...
Ja, das halte ich jedenfalls für den Machthabenden Staatsapparat für besser als deine Bitcoins. Und darauf kommt es an. Und werthaltiger als Bitcoins ist das Geld allemal. Oder du fängst endlich mal an mir zu erklären wo der Wert von Bitcoins ist, wenn die Zahlungsfunktionalität verboten und damit die Akzeptanz gering ist.
3) juristisch umstritten, einklagbar usw. usf., bis zur effektiven
Umsetzung wuerden Jahre vergehen
Was ist umstritten? Ein Verbot. Was ist einklagbar, dass du mit Bitcoins
zahlen darfst.
War das eine Frage?
JA, ist eine Frage. Bitte um Antwort
Kannst du mir dieses Gesetz bitte mal nennen?
Wie ein Verbot ausfallen würde, ist doch
hier
beschrieben. Die Frist kann mit 14 Tagen ganz kurz angesetzt werden. Wieso
soll das nicht gehen.
War das auch eine Frage? Oder sind Deine 'Fragen' für Dich schon gar
keine Fragen mehr, da Du sie mit einem Punkt abschliesst? Also reine
Glaubenssätze?
Ja, war eine Frage, bitte um Antwort
Es gab dazu weder von dir noch von Zara irgendein
Argument, welche Händler sich dann in die Illegalität der Bitcoins
begeben sollten.
Alles beantwortet. Dann haltet man es eben privat wie das einst verbotene
Gold. Es macht dann der harte Kern weiter und verbreitert sich weiter, wenn
die Zittrigen an den Rändern ausgesiebt sind. Gold wurde durch Prohibition
nicht wertlos, sondern harrte der Dinge, die da kommen mögen: Die
Aufhebung der Prohibition. Prohibition stimuliert und verbreitert den
Widerstand. Der harte Kern der Idealisten dehnt sich aus.
Ja, es sind Waren und Dienstleistungen, die sich nicht durch andere ersetzen lassen.
Zahlungsmittel gibt es über Kreditkarten, Paypal, Direktüberweisung, Lastschrift, etc. etc. etc. genug. Der Markt ist übervoll davon, eine Bereinigung überfällig.
Warum soll ein Händler das Risiko eingehen, wenn er auf mehreren anderen Wegen auch zu seinem Geld kommt, ohne Ärger mit dem Machthaber zu bekommen? Das hat bei der Prohibition auch nur eine ausgesuchte kriminelle Minderheit gemacht. Die konnten noch dazu hohe Profite einstreichen, weil sie etwas bieten konnten, was es eben nur noch bei ihnen gab.
Was bleibt bei Bitcoins denn übrig, wenn es für die Zahlungsfunktion nicht mehr genutzt werden darf, jede Menge andere Zahlungsfunktionen aber schon????
4) wirtschaftliche schaedlich (Nebeneffekte auf andere Branchen der
Finanzindustrie, Buerokratie, Standortnachteile)
Wieso, für den Staat wird die Besteuerungsfähigkeit gefährdet. Deshalb
mag Zara es, was ich gut verstehen kann. Nur weiß ich inzwischen, dass
Staaten ihre Steuer-Einnahmen mit allen, wirklich allen Mitteln
verteidigen. Und nur darum geht es hier. Außerdem gefährden die BitCoins
die Pfründe der Finanzbranche, die ebenfalls sehr mächtig ist und mit den
Staaten zusammen kungelt. Wo ist da ein Vorteil, wenn Bitcoins erhalten
bleiben.
Letzteres ist für Dich also auch wieder keine Frage, sondern ein
weiterer, mit Punkt abgeschlossener Glaubenssatz.
Doch eine Frage, bitte um Antwort
Bitcoin katapultiert den Staat in eine Lose-Lose-Situation, in ein
unauflösliches Dilemma. Er verliert so oder so. Jener Staat, der die
Prohibition ausruft, verliert eine neue, kreative Branche, die dort, wo sie
floriert, Steuer-Einnahmen generiert und gefährdet sich damit als einen
der ersten Staaten.
Wo generiert sie Steuer-Einnahmen? Erklär mir mal wie die EU Steuern verliert, wenn sie auf ihrem Territorium Bitcoins verbietet.
Verstehe ich einfach nicht, diese Behauptung, aber ich lerne gerne dazu. Welche Steuern gehen verloren, in welcher Höhe?
Wenn er aber, wie die meisten anderen Staaten auch, die
Prohibition nicht erwirken kann, dann verliert er die Steuereinnahmen
später, wenn alle in Bitcoin gehen, und geht erst dann unter, mit allen
anderen. („Diesmal endlich alle“)
Gut, andere Sache.
Was meinst du mit hier Bürokratie, die Nachvollziehbarkeit von
Transaktionen? Das mag der Staat und auch aus gutem Grund. Was sind die
Standortnachteile konkret, du wirfst mit Schlagworten um dich. Bitte
formuliere mal sinnvolle Sätze aus, die man wirklich nachvollziehen kann.
Ist doch klar was damit gemeint ist. Siehe oben.
Nein, was denn? Du denkst zu viel und schreibst es nicht hin.
Ich verstehe es nicht.
Klar, der Staat kann das Spielzeug Bitcoins nicht wegnehmen. Warum sollte
er auch? Er kann nur die Verwendung von Bitcoins im Tausch gegen Waren und
Dienstleistungen innerhalb seines Hoheitsgebiets verbieten. Das kann er
sehr wohl und er kann das auch sehr einfach durchsetzen und kontrollieren.
Das absurde „Prohibition ist ein System, das funktioniert“ - Argument
wird durch Wiederholung nicht besser und wurde durch die Realität längst
widerlegt.
Ich habe jetzt schon drei Mal auf den Unterschied hingewiesen.
Es wäre schön, wenn du wenigstens einmal auf mein Argument eingehen würdest.
Es sei denn, du beantwortest mir
meine
Fragen, wie diese Kontrolle und damit die Durchsetzbarkeit umgangen
wird. Also beantworte mir die Fragen
hier.
Der Staat verbietet auch Drogen und die große Mehrheit hält sich an
dieses Verbot, obwohl der Handel mit dem Zeug gute Gewinne verspricht.
Du willst also behaupten, Drogen oder Alkohol würde weniger Wert infolge
Prohibition? Das Gegenteil ist der Fall.
Ja, die sind nicht ersetzbar, Zahlungsmittel gibt es viele, zu viele!
Warum ist das so?
Ja, frag' Dich das. Warum ist das nicht so?
Weil die Mehrheit der Leute ruhig schlafen will und sich
nicht gerne mit einer offensichtlich größeren Macht, dem Staat, anlegt.
Weil die Leute, die Alkohol oder Drogen kaufen wollen, diese so oder so
kaufen.
Ja, lieber Zara, es gibt keine Ersatz.
Bei der Jugend hat das Verbotene noch einen zusätzlichen Reiz.
Klar, das Problem liegt nicht bei den Haltern wie dir und CalBaer. Ihr werdet eure Coins behalten. Es liegt bei den Händlern, die die Waren, die sie gegen Euro einkaufen müssen, gegen eure kunstvollen, in limitierter Auflage hergestellten Verschlüsselungskunstwerke tauschen sollen, die aber leider für illegal erklärt wurden.
Deshalb meine Fragen hier zu den Händlern, die sich trotz Illegalität für eine Methode entscheiden sollen, bei der sie auf zig Alternativen zurückgreifen können.
Ich wiederhole die Frage:
1) Warum sollten
2) welche Händler
3) welche Art von Waren
4) an welche Typen von Verbrauchern
gegen verbotene Bitcoins verkaufen, obwohl er genug alternative Zahlungsmittel nutzen kann?
Das wird bei Bitcoins genau so sein.
Genau so wird das sein.
Geh bitte auf den oben beschriebenen Unterschied ein, dann sehen wir weiter. Erstaunt mich ehrlich, dass du den nicht sehen kannst oder willst.
Willst du dich nur wegen einer
zusätzlichen Zahlungsfunktionalität, wenn du vier bis fünf andere zur
Auswahl hast, in die Illegalität bewegen?
Du nicht; der vom Staat und seinem Terror angewiderte und sich gerade
deswegen laufend verbreiternde idealistische Kern der Bewegung jedoch sehr
wohl.
Ja, angewidert bin ich auch. Aber als Unternehmer wäre ich deshalb nicht so blöd, diesem verhassten Staat die einfache Möglichkeit zu geben, mich fertig zu machen. Da habe ich eine Verantwortung gegenüber meinen Mitarbeitern und meiner Familie. Nur weil dir dies (als Halter von Bitcoins) scheinbar egal ist, wird es der Mehrheit der Händler/Produzenten keinesfalls egal sein.
Ehrlich, Quertreiber fertig zu machen, da warten die doch nur drauf. Nee, nee, wenn man was gegen den Staat macht, dann muss es sinnvoll sein. Das ist es bei Bitcoins nicht.
Angestellte Manager, die du heute in der EU an der Stelle von Unternehmern immer häufiger antriffst, werden schon gar nichts in diese illegale Richtung unternehmen.
Warum sollte ein Händler das
tun. Insbesondere wo die meisten Händler heute von Geschäftsführern und
nicht mehr von Eigentümern geführt werden. Die werden einen Teufel tun
und sich in die Illegalität bewegen. Wofür?
Es gibt nunmal Bewegungen, die von ganz unten kommen, auch wenn sich dies
so mancher Zeitgenosse einfach nicht vorstellen kann. Man glaubt, alles sei
geplant und jede Realität 'scripted', von oben herab, vom Neuen Götzen,
vor dem sie ehrfürchtig erstarren.
Ich erstarre überhaupt nicht. Ich warne die Leute, damit sie den Bitcoin-Pushern nicht auf den Leim gehen, die ihre billig erworbenen Bitcoins im Rahmen eines Kettenbriefs an nachfolgende Dumme zu Höchstpreisen verkaufen wollen. Denn ich weiß genau, dass der Staat etwas unternehmen wird, wenn seine Besteuerungsfähigkeit durch die fehlende Kontrollmöglichkeit unterbunden wird.
Du bist wahrscheinlich Informatiker. Da sieht man stets nur das technisch
machbare, aber Staaten sind reine Machtapparate, die ganz andere Interessen
haben und auch genau wissen, wie sie selbige durchsetzen können.
Ausgerechnet einem CalBaer und den Kryptografen willst Du Blindheit
gegenüber Machtapparaten andichten?
Weißt du, wer die Fragen, die ich gestellt habe, nicht beantwortet, mag ein technischer Spezialist sein, aber mit dem realen Leben hat er dann nicht viel zu tun. Das kommt bei Informatikern nicht ganz selten vor.
Da sitzen
Heerscharen von entsprechenden Spezialisten. Dass sie trotzdem untergehen,
bezweifle ich keineswegs. Aber Bitcoins sind mMn die Tulpenzwiebeln des
Jahres 2013/14/15.
Ja ja, das sagt der Eichelburg auch, und 2010 und 2011 hast noch vergessen
zu erwähnen. Scheint sich um eine ganz besondere Zwiebel zu handeln, die
nach jedem Crash die alten Zwiebeltops wieder ins Visier nimmt und mit
Leichtigkeit pulverisiert.
Das verstehe ich nicht, aber wenn du mal konkreter wirst, könnte ich wirklich was lernen.
Grüße
Morpheus
--
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
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warum unser System nicht funktionieren kann
gesamter Thread:
- Reichster Mann Asiens steigt bei Zahlungsdienstleister ein, FED-Praesident: "es ist privates Geld" -
CalBaer,
27.12.2013, 04:44
- Warum die Kurse wieder steigen: - Broesler, 27.12.2013, 05:34
- "Privates Geld". Das sind Schnaps und Zigaretten auch. Entscheidend ist: Kann man damit Steuern zahlen und Schulden tilgen -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 17:37
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- "Kleine Blase, große Blase, Bitcoins" > - lowkatmai, 27.12.2013, 18:41
- Schuhe aus Persien gegen Gold 2.0 -
Zarathustra,
27.12.2013, 20:19
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Aber vorher noch - Mephistopheles, 27.12.2013, 21:19
- Vorrechnen vs. vorzeigen - Zarathustra, 27.12.2013, 21:17
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Bitcoin-Gründer Satoshi Nakamoto... -
sensortimecom,
27.12.2013, 20:25
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Ein Wallet ist ein Bitcoin-Tresor - Zarathustra, 27.12.2013, 23:04
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Silk Road Coins - Fabio, 28.12.2013, 02:26
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Elli, ich hab Null Ahnung von den Elliott-Wellen - CalBaer, 28.12.2013, 08:19
- Das Ende -
Fabio,
28.12.2013, 10:12
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- Fragt sich, was zuerst auf Null geht - Fiat oder Konsens? - CalBaer, 29.12.2013, 17:46
- „Bitcoins köpfen“ -
Elli,
29.12.2013, 13:34
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ja, weil Du sie geliefert hast (oT) - CalBaer, 30.12.2013, 10:16
- Da wurde aber nicht einmal der Versuch unternommen, das durchzusetzen - Rütli, 30.12.2013, 11:01
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ashitaka (oder Zara), hilf mir bitte: Mit Bitcoins wird das internationale Clearing unterlaufen -
Morpheus,
30.12.2013, 09:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Es ist kein Geld, es ist kein Gold - und trotzdem ist es wertvoll - Rütli, 30.12.2013, 15:11
- Im Turbo-Debitismus sind Zentralbanken kein Nonsense, sondern unabdingbar -
Miesespeter,
30.12.2013, 14:56
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Rettung der akkumulierten Schuldenguthaben durch die Politik - Zarathustra, 30.12.2013, 19:15
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Intrinsischer Wert von Bitcoins -
CalBaer,
30.12.2013, 18:13
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Der Räuber gibt aber auch etwas zurück und das ist für uns hier mehr als er uns raubt - Rütli, 02.01.2014, 09:32
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Fiat-Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
CalBaer,
31.12.2013, 19:34
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Ich weiss nicht, was Du unter BTCler verstehst - CalBaer, 01.01.2014, 21:19
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Bitcoin und debitistischer Wucher sind inkompatibel - Rütli, 30.12.2013, 18:48
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Bitcoins entlasten Notenbanken -
Miesespeter,
30.12.2013, 13:51
- Onkel Otto hat BTC auf Facebook als Straßendreck bezeichnet (oT) - Fabio, 30.12.2013, 15:48
- Crack-up-Boom voraus -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:52
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Wenn es funktioniert, taugt es als Wertaufbewahrungsmittel - CalBaer, 30.12.2013, 18:37
- Sehr richtig Elli - Zarathustra, 30.12.2013, 18:51
- Wertaufbewahrungsmitel? -
Mephistopheles,
30.12.2013, 18:49
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- Wie siehst du im Vergleich zu BTC die historischen Verbot - Versuche von Gold 1.0? (oT) - Silke, 31.12.2013, 11:56
- "Bis in alle Ewigkeit ..." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 12:52
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Fraktale - Zarathustra, 31.12.2013, 16:27
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Nutzen/Risikobewertung ist sehr subjektiv -
Rütli,
31.12.2013, 13:52
- Siehe "Volksweisheiten": - FOX-NEWS, 31.12.2013, 15:23
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Das beweist der Staat ja bereits - CalBaer, 01.01.2014, 00:22
- NSA building a ‘quantum computer’ capable of breaking all forms of encryption -
Leserzuschrift,
03.01.2014, 12:30
- Die Bitcoiner beschaeftigen sich schon laenger mit den Risiken durch Quantenrechner - CalBaer, 03.01.2014, 20:22
- Der Quantencomputer ist als Zukunftsprojekt so konkret wie das Sonnenfeuer im Reaktor(oTmL) - Rütli, 04.01.2014, 14:55
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Bitcoins fuer globale Aristokraten? -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:00
- Ja, Spekulation - Zarathustra, 30.12.2013, 18:43
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Schokoladentaler -> Globolis -> Bitcoins -
Ashitaka,
31.12.2013, 12:59
- Damit findet zum ersten Mal ein Beitrag zu Bitcoins den Weg in die Sammlung (oT) - Chef, 31.12.2013, 13:27
- (OT)Gewaltmetall Gold...warum "zurückkehrender Bewertungswille"? -
Silke,
31.12.2013, 13:30
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Unter diesen Szenarien verschwindet auch der Staat ueber Nacht - CalBaer, 31.12.2013, 19:45
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Das Wieselwort bringt uns auch in diesem Thread nirgends hin -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:58
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Eben, wieso sollte der Staat mit aller Macht "morsche" "Schokoladentaler" bekaempfen? - CalBaer, 01.01.2014, 00:11
- Wieso? Du behauptest nur, ich will Antworten auf meine konkreten Fragen -
Morpheus,
01.01.2014, 00:21
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Das einzig plausible Argument gegen Bitcoin ist eben ein Doomsday-Sceanrio - CalBaer, 01.01.2014, 21:27
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- Ja natuerlich, der Staat kann alles, nur weitestgehend sinnlos -
CalBaer,
01.01.2014, 21:10
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- Starkwährung besicher Schrottwährung - in EU D-Mark die Drachme - Silke, 04.01.2014, 13:57
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Antwort eines Unbeteiligten - Mercury, 02.01.2014, 12:22
- Diktatur gegen Schokotaler - CalBaer, 02.01.2014, 21:41
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Dein Prohibitionismus wird durch Wiederholung nicht besser -
Zarathustra,
02.01.2014, 14:08
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Zu Argentinien - Leserzuschrift, 05.01.2014, 12:00
- "Fiat money is backed by men with guns; Bitcoin is not." - Zarathustra, 05.01.2014, 14:50
- Es fehlen immer noch Fakten - Kurz_vor_Schluss, 04.01.2014, 15:59
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Ich wette, dass Dottore pro Bitcoin eingestellt ist - Zarathustra, 31.12.2013, 21:07
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Hatte ich also doch einen Köder an der Angel?! -
Ashitaka,
31.12.2013, 15:52
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Vollstreckung garantiert??? - CalBaer, 03.01.2014, 20:45
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Bitcoin ist keine Ware! -
Rütli,
31.12.2013, 14:38
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgeldsystem ist teuflisch und der innere Wert ist allenfalls ein imaginärer Wert - Rütli, 03.01.2014, 18:23
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Bitcoin... -
sensortimecom,
31.12.2013, 19:49
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Doomsday-Scenarien sind kein rationales Argument gegen ein bestimmte Sache - CalBaer, 01.01.2014, 22:55
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Akzelerationsmanifest für eine beschleunigende Politik -
Mephistopheles,
01.01.2014, 11:03
- Eben genau. Danke! - sensortimecom, 01.01.2014, 11:29
- Break even point -
Zarathustra,
01.01.2014, 11:32
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- ok, das könnte ein Problem für einige Miner sein, ... - Rütli, 01.01.2014, 13:51
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- Falsch, siehe Charts -
Zarathustra,
01.01.2014, 13:59
- Kurze Phasen zählen kaum - sensortimecom, 01.01.2014, 17:29
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Haftung ist Gewalt - CalBaer, 31.12.2013, 19:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Nachfrage hierzu -
Miesespeter,
29.12.2013, 18:36
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- BTC ist doch nicht das Geld - thrive, 30.12.2013, 10:49
- Kein Mensch unter 40 interessiert sich interessiert sich für Internetgesetze? -
Elli,
31.12.2013, 13:35
- Drastisch gesagt, aber die Praxis sieht danach aus - Junger Criticus, 03.01.2014, 03:18
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- Ja klar, der Staat kann das. Aber zu welchem Preis? -
CalBaer,
30.12.2013, 08:24
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Hast natuerlich recht, in Zypern ist es passiert - CalBaer, 30.12.2013, 17:54
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Sinnvoll - HansMuc, 31.12.2013, 12:06
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- NxT, eMunie & Co. -
Onkel S.,
02.01.2014, 23:07
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Aber die kann man wohl nicht selbst minen? - Rütli, 03.01.2014, 12:46
- eMunie ist Closed Source - CalBaer, 03.01.2014, 18:23
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- Ja, das geht noch eine ganze Weile weiter. -
sensortimecom,
29.12.2013, 12:29
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmans eigentlicher Kernpunkt war: "Wettbewerb ist boese" - CalBaer, 01.01.2014, 00:14
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Mein Chart sagt: 2014 1 BTC=100 Dollar -
parodoc,
29.12.2013, 19:22
- Gold in 2014 aber erst noch auf: - lowkatmai, 29.12.2013, 20:13
- Kaum - sensortimecom, 29.12.2013, 20:14
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- India’s top bitcoin platform halts trade -
Leserzuschrift,
28.12.2013, 19:03
- Wahrscheinlich ist man überrascht, - Conrad, 30.12.2013, 12:55
- Beginn der Kreditkarte - satsangi, 30.12.2013, 17:48