Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören

Morpheus , Dienstag, 31.12.2013, 18:39 (vor 4389 Tagen) @ Zarathustra

lieber Zara,

was Staaten hingegen nicht so gut können, ist aufbauen, etwas am Laufen halten und schon gar nicht neues erschaffen und kreativ sein. Ich denke, dass ich den Staat inzwischen recht gut und differenziert einschätzen kann. Dottore z.B. hat sich dabei durchaus sehr geirrt und Game Over konnte deshalb bislang verhindert werden. Demokratien sind was das Verbieten betrifft, die aller aller Besten. Da kommt kein Diktator und kein Kaiser ran. Deine Unterstellungen mit "der Staat kann, kann, kann" musst du bitte schon mal konkreter ausarbeiten. Ich sage nicht pauschal der Staat kann alles, ich sage: "Er kann Bitcoins jederzeit und wirkungsvoll verbieten".

Klar, der demokratische Staat konnte Drogen und Alkohol nicht verbieten. Aber die haben einen biologischen Sucht-Faktor, der den menschlichen Verstand schlicht ausschaltet. Es mag ja ein paar kaufsüchtige geben, aber die werden nur zu einem kleinen Teil auf das Internet und Bitcoins setzen.

Im Bereich des realen Handels ist die Kontrolle des Staates inzwischen extrem ausgefeilt. Klar kann man als Offline-Händler mal ein paar Waren als gestohlen melden, obwohl man sie für Bitcoins verkauft hat. Das geht aber mit Bargeld mindestens genauso gut und wäre mir als Offline-Händler lieber.

Aber gerade als Internet-Händler fällt dir das ziemlich schwer. Da musst du schon sehr viel Systeme manipulieren, um eine Ware trotz Verkauf und Versand dann als gestohlen zu melden.

Wie soll das also konkret gehen, mit den Bitcoins, wenn der Staat es verboten hat. Bitte jetzt nicht wieder mit der Wertsteigerung argumentieren. Das hat hier nichts zu suchen. Bitte konkrete Antworten unter Berücksichtigung eines staatlichen Bitcoin-Total-Verbotsszenarios:

1) Warum sollten
2) welche Händler
3) welche Art von Waren
4) an welche Typen von Verbrauchern

gegen verbotene Bitcoins verkaufen?

Kannst du mal wirkliche konkrete Beispiele bringen, die unter diesem Szenario für Bitcoins sprechen und wie das genau ablaufen soll. Wie wird bestellt, wie wird gezahlt, wie wird geliefert? Wie lässt man es aus den Büchern verschwinden? Gibt es (nur) reine Schwarzhändler, die gar nicht mehr "weiß" arbeiten? Wo bekommen die ihre Waren her? Wie vermeide ich neben der Verletzung des Bitcoin-Verbots die Steuerhinterziehung, die schon Al-Capone in den Knast gebracht hat?

Außerdem möchte ich als Dummy wissen: Warum sind die Bitcoins so toll? Warum sind die besser als unser doppelt abgesichertes Schuldgeld? (@Rütli und @CalBaer: Wir haben kein Fiat-Geld.) Eine Zahlungsfunktion hat meine Kreditkarte auch und mag die Infrastruktur noch so kompliziert sein, sie ist da und sie kann vom Staat kontrolliert werden, was der sehr, sehr gerne mag.

Dottore hat immer gesagt, wenn das System vor dem Ende steht, gehen sie in Gold und Silber.

Das geschieht, weil Gold hat nach meiner Überzeugung einen bleibenden Wert. Zur Not kann ich meiner liebsten immer noch Goldschmuck fertigen lassen, und der sieht immer gut aus. Außerdem werden sich die Menschen noch eine Zeit lang an den Wert des Goldes erinnern und die meisten wissen eben nicht, dass dieser Wert erzwungen war. Sie werden es deshalb trotzdem akzeptieren. In der Hoffnung, dass der Wert wieder zurückkommt. Und regional gesehen, ist das durchaus nicht unwahrscheinlich. Denn was ist nach dem Staatszusammenbruch für einen regionalen Machthaber einfacher als Gold 1.0?

Zurück zum Endzeit-Szenario: Wenn das System vor dem Ende steht, dann ist jede technisch komplexe Infrastruktur wie das Internet, extrem gefährdet. Wie soll ich dann auf Dateien setzen, sein sie auch noch so toll gekryptet.
- Wenn ich keinen Strom habe, kann ich sie nicht benutzen.
- Wenn ich kein Internet habe, kann ich sie nicht benutzen.
- Wenn das Peer-to-Peer-Netz gestört ist, kann ich sie nicht nutzen (und hier glaubt doch wohl nach den letzen Veröffentlichungen niemand mehr, dass die NSA jedes Peer-to-Peer-Netz beliebig abschalten kann).

Wie man dottore unterstellen kann, dass er Bitcoins und Gold da nicht differenziert, halte ich für gewagt.

So lieber Zara (gerne auch Fabio, CalBaer oder Rütli), jetzt erklär mir als Dummy mal, wie es denn gehen soll, ganz konkret und nicht so allgemein wie sonst. Die konkreten Fragen bitte alle so konkret beantworten, dass ich ggf. noch mal nachfragen kann.

Grüße
Morpheus

PS: Allen Lesern ein glückliches, erfolgreiches und gesundes Jahr 2014

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