Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden

CalBaer , Freitag, 03.01.2014, 04:21 (vor 4388 Tagen) @ Morpheus
bearbeitet von unbekannt, Freitag, 03.01.2014, 04:25

Fiat muss besichert sein, aus einem einfachen Grund:

Ja, Fiat schon, das war in der DDR z.B. und hat nicht funktioniert.

Richtig, weil dieses Fiat schlecht besichert war.

Wir haben ein Schuldgeld.

Richtig, besichertes Fiat - Euro, Dollar, Pfund etc sind genau das.

Stell Dir vor, Du musst mit den Scheinen, die jemand mit einer Knarre

in

der Hand rausgibt, wirtschaften. Du hast keine Knarre. Kein Mensch

wuerde

damit wirtschaften, wenn sie nicht besichert waeren, weil Du ohne

Knarre

immer den kuerzeren ziehst. Das ist jahrtausende alte Erfahrung mit den
staatlichen Geldfaelschern.

Sorry, warum ist das Schuldgeld, was wir heute haben Falschgeld?

Habe ich nicht behauptet. Ohne Besicherung wird es aber schnell zum Falschgeld. Ein historischer Fakt. Nur solange die Besicherung funktioniert, hat Fiat Wert. Und woraus zieht die Besicherung wieder ihren Wert? Aus einem funktionierenden Rechtssystem! Wenn das Rechtssystem ausgehoehlt wird oder der Staat politisch instabil wird, verliert auch das Fiat, was wir gemeinhin als Geld bezeichnen, an Wert. In einem total korrupten System oder mit dem Ende eines Staates kannst Du Dir mit Deinen Sicherheiten die Waende tapezieren, viel mehr nicht.

zur Bank und bietest dein Haus als Sicherheit. Die Bank schafft dafür
100.000 eine Art "Aktien", die sie in den Umlauf bringt. Jede dieser Aktien
ist ein hunderttausendstel deines Hauses. Willst du den Wert dieser Aktie
bestreiten? Falls der Wert unter den üblichen Preis sinkt, steht sogar die
Bank mit ihrem Kapital dafür ein, dass diese Aktie den Wert behält. Also
da ist kein Fiat. Die Leute verstehen es nicht, weil man ihnen nur
erklärt: Geld ist ein Tauschmittel. Nein, unser Geld sind umlauffähig und
kleinteilig stückelbar gemachte Pfand-Objekte. Das gute, es gibt ein
einheitliches Verfahren, das wirklich den Wert garantiert.

Verstehe ich ja alles und ist auch notwendig, weil sonst der Staat einfach Nettogeld druckt = Falschgeld in Umlauf bringt, im extrem so wie in Weimar oder Zimbabwe.

Es ist und bleibt aber Fiat: gesetzliches Zahlungsmittel, Monopolgeld durchgesetzt durch Steuerabgabepflicht in diesem.

In einem Konsens-Geld brauchst Du diese Besicherung nicht, weil

dezentral

hergestellt, ausgegeben und verwaltetet - der Missbrauch istuerlich
ausgeschlossen.

Sorry, du behauptest, dass der Dollar kein Konsens-Geld ist.

Dollar is kein Konsens, sondern Fiat: Alleiniges gesetzliches Zahlungsmittel, Steuerzahlungsmittel.

Klar, er kann
jederzeit missbraucht werden,

Genau, deswegen muss es besichert sein, damit die Leute dem irgendeinen Wert zutrauen.

aber ich weiß nicht, ob BitCoins nicht auch
in 200 Jahren missbraucht werden können.

Vielleicht schon viel frueher, aber diese Dimension interessiert sowieso kaum. Fiat-Waherungen haben im Mittel nur 27 Jahre ueberlebt.

Der Dollar hat sich so stark
verbreitet, weil er über viele Jahrzehnte ein Konsens-Geld war.

Zum Teil war es das in der Vergangenheit wegen der EM-Deckung. Dollar war ursprunglich Masseinheit fuer Gold und Silber. Die Abwertung des Dollars und letztendlich Abschaffung des Goldstandards war aber so ein typischer Machtakt, kein Konsens. Spaetestens seit 1976 ist der Dollar 100%iges Fiat.

Deswegen waere bei Bitcoins eine Besicherung ein voellig
unnoetiger Firlefanz, sie kommt ohne die ganze

Besicherungsinfrastruktur

aus, deswegen ist sie wirtschaftlich so konkurrenzfaehig gegebueber dem
besicherungspflichtigen Fiat.

Was macht denn den Wert aus. Beim Dollar hast du einen Anteil am Pfand des
Schuldners als Gegenwert.

Ohne die "Pfandpflicht" koennte eine zentrale Ausgabestelle sofort Schindluder betreiben. Der Wert ginge schnell gegen Null.

Was ist der Wert von einem Bitcoin genau?

Was die Leute bereit sind zu zahlen, genau wie beim Gold. Bei beiden gibt es keine zentrale Ausgabestelle, die es durch Produktion in beliebigen Mengen schnell entwerten kann. Wozu braucht man da noch einen extra Pfand?

Beim Gold habe ich physisches Gold, da kann ich z.B. Schmuck draus machen.
Was kann ich aus einer Bit-Kette auf einer Festplatte machen? Warum ist die
so wertvoll? Weil sie einmalig ist, weil sie schwer herzustellen ist? Weil
sie selten ist, wie Bilder von Rembrandt? Was gibt ihr den Wert? Klär mich
bitte auf.

Bitcoin ist vor allem eine Technologie, die das Double-Spending-Problem mittels Kryptgraphie loest und damit die Uebertragung von Besitz-Informationen auf elektronsichem Wege unkomprimitierbar macht, das Miner-Netzwerk ein funktionierendes System. Beides hat einen realen Wert.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.

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