Das Schuldgeldsystem ist teuflisch und der innere Wert ist allenfalls ein imaginärer Wert
Hallo Morpheus,
Das Schuldgeldsystem ist gut und Geld hat dabei einen inneren Wert.
Ist das ironisch gemeint? Wenn nicht befürchte ich wirst Du das Konzept und den Sinn von Bitcoin überhaupt nicht verstehen können.
Definiere bitte mal, was Du unter "innerem Wert" verstehst und wie der bestimmt wird.
Für mich ist der innere Wert eines Zahlungsmittels der Wert der übrig bleibt, wenn es die Funktion als Zahlungsmittel verliert, also der Materialwert aus dem es besteht.
Deshalb haben heute alte deutsche 20 Reichsmark Münzen aus Gold einen erheblich höheren Wert als ein 20 Reichsmark Schein aus dem gleichen Jahr, obwohl sie damals absolut gleichwertig und beliebig gegeneinander austauschbar waren. Hatten die damals aus deiner Sicht den gleichen "inneren" Wert? Wenn ja, welchen Sinn hätte solch eine hypothetische Messgrösse?
Bitcoins haben das nicht.
Richtig. Wie auch Giralgeld keinen inneren Wert hat und Geldscheine allenfalls den Altpapierwert.
Sie haben andere Vorteile, aber die stören
gerade die Staaten (Besteuerungsfähigkeit) und darauf werden sie
reagieren.
Die Besteuerungsfähigkeit von Bitcoin ist besser als die von Bargeld. Eine einfache Registrierungspflicht für Bitcoinadressen, die Unternehmen für ihre Geschäfte benutzen, beim Finanzamt macht Bitcoin zum idealen Erfüllungsgehilfen.
Wenn Bitcoins nur theoretisch irgend einen realen Wert hätten,
dann würde ich die durchaus unterstützen. Aber da kommt auch von dir
leider wenig an Informationen, bzw. es ist eben nichts da.
Ja, um die Träume vom "realen" Wert des Geldes weiterträumen zu können, wirst Du Dich wohl ins Zeitalter des Edelmetall-Münzgeldes zurückbeamen müssen. Der Wert jeden Papier- (und heute eben Binär-) Geldes besteht nur darin, dass jeder der es annimmt hoffen kann einen anderen Deppen zu finden, der es ihm wieder abnimmt und die begehrte Ware oder Dienstleistung dafür herausrückt.
Ein Bitcoin lässt sich mit einem Kunstdruck vergleichen, ist schön
anzusehen weil das Kunstwerk in sich eben toll ist und hat eine begrenzte
Auflage.
Nein ein Kunstdruck ist eine Ware, die einen Gebrauchswert hat.
Bitcoin, wie auch ein Euro-Giroguthaben, haben keinen eigenen Gebrauchswert, es sind lediglich Zahlungsmittel, die dazu dienen, Waren oder Dienstleistungen zu erwerben.
Waren zeichnen sich dadurch aus, dass sie einen Gebrauchswert haben,
dass es also irgend jemand gibt, der sie um ihrer selbst willen zu
besitzen/benutzen/verbrauchen wünscht und nicht nur um mit ihrer Hilfe
andere Waren zu erwerben.
Werden Bitcoins etwa nicht produziert?!
Selbstverständlich werden Bitcoins auch produziert. Wie auch Geldscheine
produziert werden. Sind es deshalb Waren?
Nein, beides sind Zahlungsmittel.
Ja, aber bei Geldscheinen von heutigen Zentralbanken steht ein realer
Anteil an einem Pfand dahinter. Lies bitte den oben verlinkten Beitrag von
mir.
Das hat doch aber mit dem hier diskutierten Problem, ob Bitcoin eine Ware oder ein Zahlungsmittel ist, gar nichts zu tun.
Die bei den Banken hinterlegten Kreditsicherheiten als Wertbesicherung für die ausgegebenen Geldscheine zu betrachten ist nicht richtig, denn der Inhaber des Geldscheines kann ja die Herausgabe des "Pfandes" gar nicht verlangen. Diese Sicherheiten dienen ausschliesslich der Bank als Sicherheit für den ausgegebenen Kredit. Nur zu Zeiten des Edelmetallstandards standen die Banken für den Wert der ausgegebenen Banknoten mit ihrer Edelmetallreserve gerade. Die Kreditsicherheiten gab es damals wie heute. Die Geldschein-Besicherung ist danach ersatzlos weggefallen.
Was ist denn für Dich der prinzipielle Unterschied zwischen den Bits
auf einem Girokonto und denen in einem Bitcoin wallet? Beide sind
tatsächlich aus dem Nichts entstanden ...
und beide haben tatsächlich die prinzipiell gleiche Funktion,
nämlich dass ich Waren mit ihnen bezahlen kann.
Das ist eben für das Schuldgeldsystem so nicht wahr.
Was ist nicht wahr?
Das das Giralgeld aus dem Nichts entsteht? War es denn vor der Kreditvergabe bereits vorhanden?
Die Bank hat das
Pfand, hat es bewertet und bringt dafür Geld (der Zentralbank) als
Anteilsscheine am Pfand in Umlauf. Sie besichert die Richtigkeit des
Pfandwertes mit ihrem eigenen Kapital.
Wie die GB das Giralgeld, schafft auch die Zentralbank das Bargeld aus dem Nichts, wenn man von etwas Papier und Druckerschwärze mal absieht.
Ja, für das Funktionieren dieses Schuldgeldsystems wäre eine korrekte
Hinterlegung von Sicherheiten erforderlich. Wir sind aber gerade Zeuge von
dessen Auflösung durch ständige Absenkung der Sicherheitsstandard durch
die ZB. Das Bitcoin System hingegen benötigt diesen Hinterlegungs-Quatsch
nicht, da es eine eingebaute Knappheit hat. Es kann rein technisch
nicht beliebig vermehrt werden.
Nein, das hat damit zu tun, dass das System ein Nachschuldner-Problem hat.
Du kannst alte Pfand-Objekte nur rauslösen, wenn es genug Geld aus neuen
Pfändern gibt. Das Problem z.B. der USA, deren Dollar sind in der ganzen
Welt verteilt. Die fehlen inzwischen natürlich in den USA um dort vor Ort
die Pfänder noch rauszulösen. Das müsstest du in Brasilien doch sicher
gut verstehen. Dort wird doch sicher auch sehr viel mit Dollars bezahlt.
Nein, die Zeiten sind schon lange vorbei.
Die sind in den USA nicht mehr da und fehlen für das Rauslösen von
Pfändern. Es wird damit zum Termin für den Schuldner unmöglich, weil er
nicht an Geld ran kommen kann, weil kein neues mehr in Umlauf gebracht
wird. Es findet keine Neuvergabe von Krediten mehr statt. Das alte Geld,
was er mal bekommen hatte, ist auch nicht mehr da, eben gerade bei dir in
Brasilien. Also fällt der Schuldner aus und die Bank muss einstehen. Es
sind nur so viele Schuldner, weil so viele der Dollars im Ausland sind, ist
das System wirklich am Ende. Problem ist aber eine Deflation, keine
Inflation!! Und die liegt nicht am Schuldgeldsystem sondern am
Handels-Defizit einer Supermacht, die mit den Dollars immer um sich
geworfen hat.
Diese Auffassung, dass das Aussenhandelsdefizit der entscheidende Bösewicht sein soll, teile ich nicht. MMn ist der Hauptverantwortliche die überbordende Staatsverschuldung. Beide werden aber erst durch das Schuldgeldsystem in dem die ZB die massgebliche Rolle spielen, ermöglicht.
Denn ohne Hinterlegung von Sicherheiten verlässt kein Geld
den Tresen der ZB. Alles was vor der Zentralbank wartet, ist gut gemeint,
gut gehabt, sind nur Guthaben.
Das stimmt so nicht. Denn mit den Sichtguthaben kann man heute direkt
bezahlen, ohne vorher an den Tresen der ZB zu müssen.
Ja, die Pfand-Anteile werden aber im Hintergrund mit übertragen. (Siehe
der ganz oben verlinkte Beitrag)
Eben nur zum Teil:
(1) bei in-House Transaktionen wird überhaupt kein ZB Geld bewegt und
(2) zwischen GB wird im Clearing-Verfahren "liquiditätsschonend" saldiert.
Geld aus dem - quasi - Nichts ist und bleibt
ein Märchen, wie man an den Liquiditätsproblemen (fehlendem ZBG) vieler
Kreditinstitute immer wieder erkennt ud bei genauerer Betrachtung des
zweistufigen Zentralbanksystems auch fabelhaft festhalten kann.
Die Liquiditätsprobleme mancher GB ergeben sich daraus, dass sie mehr
Giralgeld aus dem Nichts geschöpft haben als sie sich leisten konnten.
Sie haben es übertrieben.
Ja, das mag in Spanien und den USA und in Irland der Fall gewesen sein.
Die Ursachen der Probleme sind richtig erkannt. Die Pfänder haben nicht
mehr den angegebenen Wert und die Bank hat nicht genug Eigenkapital um bei
den vielen Pfandobjekten, die davon betroffen sind, mit ihrem Eigenkapital
ein zu springen. Sie geht auch Pleite oder muss gerettet werden.
Sie geht eben nicht Pleite. Dann wäre ja alles ok und das System könnte (vielleicht) funktionieren. Aber weil sie gerettet wird und das auch weiss nimmt sie ja überhaupt die windigen Pfänder an.
Die Idee der Bitcoins ist nun auf jeden realen Wert gleich völlig zu
verzichten, dann kann das Problem der zu niedrigen Bewertung natürlich
nicht auftreten. Es war und ist ja nie ein Wert vorhanden gewesen. Der real
hinterlegte Wert von Bitcoins war stets und ständig Null. Nur wo ist das
besser. Das haben wir jetzt teilweise beim Versagen des alten
Schuldgeldsystems. Da beklagst du es. Wenn es beim Bitcoin von Anfang an so
ist, dann ist das gut? Ich verstehe das nicht!
Bitcoin kommt doch eben nicht durch Kredit in die Welt! Da muss also auch kein Kredit abgesichert werden. Da brauchen auch keine Banken gerettet zu werden.
Im Schuldgeldsystem bricht doch auch nicht der Geldwert zusammen, wenn die Kreditsicherheiten ausfallen. Wenn es richtig funktionieren würde, brächen dann die entsprechenden Banken zusammen, damit wird doch aber das Geld nicht wertlos.
Der Geldwert sollte im heutigen Schuldgeldsystem eigentlich durch die ZB mittels Regulierung der Geldmenge durch Leitzinssätze und Qualitätsstandards für die zu hinterlegenden Sicherheiten garantiert werden. Das gerade tun sie aber nicht. Wir sind doch gerade Zeuge davon, wie alle Sicherheitsleinen gekappt und die Geldschleusen voll geöffnet werden. Da können doch nur heillose Optimisten glauben, dass das auf Dauer gutgehen kann.
Das ist doch gerade einer der Hauptgründe für die Schaffung von Bitcoin: den Menschen ein schuldfreies Zahlungsmittel zur Verfügung zu stellen, dessen Menge nicht willkürlich manipuliert werden kann, weil sie systemintern fest vorgegeben ist.
Hier ging es doch lediglich darum, dass eine Regulierung von Bitcoin
keinesfalls das Ende ihrer Existenz bedeuten würde. So eine Regulierung
könnte im Gegenteil sogar zu einer Stärkung des Bitcoin-Systems führen.
Da möchte ich dich auf meine Diskussion mit CalBaer
hier
und
hier
verweisen. Bitte steig dort ein und gib mir vernünftige Antworten. Dann
sehen wir weiter, ob es eine Stärkung gibt, die du hier nur behauptest.
In eurer kafkaesken "Diskussion" prophezeihst Du ein Verbot von Bitcoin, hier geht es um Regulierung. Das ist ein erheblicher Unterschied. Ich persönlich halte ein Verbot für unwahrscheinlich, glaube aber dass es durchaus zu Regulierungen, wie z.B. steuer- und haftungsrechtlichen Fragen kommen kann, wenn die Akzeptanz von Bitcoin weiterhin ähnlich stark wächst wie in der Vergangenheit.
Ausserdem liegt mein Interesse nicht in der Voraussage des zukünftigen "Wertes" von Bitcoin (mangels Glaskugel), sondern in der Beobachtung des hochinteressanten Prozesses wie ein staats- und schuldfreies Zahlungsmittel zunehmend an Akzeptanz gewinnt. Ein Vorgang, der von manchen Geldtheoretikern schlichtweg für unmöglich gehalten wird.
Ich bin davon überzeugt, dass solche alternativen Zahlungsmittel, wie auch die Regionalgelder und soziale Währungen, wie z.B. das Altenpflegegeld in Japan, in der Zukunft eine sehr wichtige Rolle spielen werden. Das Fiat-Schuldgeld stolpert nämlich seinem baldigen Ende entgegen. Aber selbst jetzt, wo seine Konstruktionsfehler vor denen von Anfang an gewarnt wurde, eigentlich für jeden offensichtlich geworden sein sollten, scheint es ja immer noch Bewunderer der inneren Schönheit dieser teuflischen Konstruktion zu geben.
Gruss
Rütli
--
veritas est in puteo
[Die Wahrheit ist in der Tiefe]
Democrit
gesamter Thread:
- Reichster Mann Asiens steigt bei Zahlungsdienstleister ein, FED-Praesident: "es ist privates Geld" -
CalBaer,
27.12.2013, 04:44
- Warum die Kurse wieder steigen: - Broesler, 27.12.2013, 05:34
- "Privates Geld". Das sind Schnaps und Zigaretten auch. Entscheidend ist: Kann man damit Steuern zahlen und Schulden tilgen -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 17:37
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- "Kleine Blase, große Blase, Bitcoins" > - lowkatmai, 27.12.2013, 18:41
- Schuhe aus Persien gegen Gold 2.0 -
Zarathustra,
27.12.2013, 20:19
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Aber vorher noch - Mephistopheles, 27.12.2013, 21:19
- Vorrechnen vs. vorzeigen - Zarathustra, 27.12.2013, 21:17
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Bitcoin-Gründer Satoshi Nakamoto... -
sensortimecom,
27.12.2013, 20:25
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Ein Wallet ist ein Bitcoin-Tresor - Zarathustra, 27.12.2013, 23:04
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Silk Road Coins - Fabio, 28.12.2013, 02:26
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Elli, ich hab Null Ahnung von den Elliott-Wellen - CalBaer, 28.12.2013, 08:19
- Das Ende -
Fabio,
28.12.2013, 10:12
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- Fragt sich, was zuerst auf Null geht - Fiat oder Konsens? - CalBaer, 29.12.2013, 17:46
- „Bitcoins köpfen“ -
Elli,
29.12.2013, 13:34
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ja, weil Du sie geliefert hast (oT) - CalBaer, 30.12.2013, 10:16
- Da wurde aber nicht einmal der Versuch unternommen, das durchzusetzen - Rütli, 30.12.2013, 11:01
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ashitaka (oder Zara), hilf mir bitte: Mit Bitcoins wird das internationale Clearing unterlaufen -
Morpheus,
30.12.2013, 09:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Es ist kein Geld, es ist kein Gold - und trotzdem ist es wertvoll - Rütli, 30.12.2013, 15:11
- Im Turbo-Debitismus sind Zentralbanken kein Nonsense, sondern unabdingbar -
Miesespeter,
30.12.2013, 14:56
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Rettung der akkumulierten Schuldenguthaben durch die Politik - Zarathustra, 30.12.2013, 19:15
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Intrinsischer Wert von Bitcoins -
CalBaer,
30.12.2013, 18:13
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Der Räuber gibt aber auch etwas zurück und das ist für uns hier mehr als er uns raubt - Rütli, 02.01.2014, 09:32
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Fiat-Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
CalBaer,
31.12.2013, 19:34
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Ich weiss nicht, was Du unter BTCler verstehst - CalBaer, 01.01.2014, 21:19
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Bitcoin und debitistischer Wucher sind inkompatibel - Rütli, 30.12.2013, 18:48
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Bitcoins entlasten Notenbanken -
Miesespeter,
30.12.2013, 13:51
- Onkel Otto hat BTC auf Facebook als Straßendreck bezeichnet (oT) - Fabio, 30.12.2013, 15:48
- Crack-up-Boom voraus -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:52
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Wenn es funktioniert, taugt es als Wertaufbewahrungsmittel - CalBaer, 30.12.2013, 18:37
- Sehr richtig Elli - Zarathustra, 30.12.2013, 18:51
- Wertaufbewahrungsmitel? -
Mephistopheles,
30.12.2013, 18:49
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- Wie siehst du im Vergleich zu BTC die historischen Verbot - Versuche von Gold 1.0? (oT) - Silke, 31.12.2013, 11:56
- "Bis in alle Ewigkeit ..." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 12:52
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Fraktale - Zarathustra, 31.12.2013, 16:27
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Nutzen/Risikobewertung ist sehr subjektiv -
Rütli,
31.12.2013, 13:52
- Siehe "Volksweisheiten": - FOX-NEWS, 31.12.2013, 15:23
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Das beweist der Staat ja bereits - CalBaer, 01.01.2014, 00:22
- NSA building a ‘quantum computer’ capable of breaking all forms of encryption -
Leserzuschrift,
03.01.2014, 12:30
- Die Bitcoiner beschaeftigen sich schon laenger mit den Risiken durch Quantenrechner - CalBaer, 03.01.2014, 20:22
- Der Quantencomputer ist als Zukunftsprojekt so konkret wie das Sonnenfeuer im Reaktor(oTmL) - Rütli, 04.01.2014, 14:55
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Bitcoins fuer globale Aristokraten? -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:00
- Ja, Spekulation - Zarathustra, 30.12.2013, 18:43
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Schokoladentaler -> Globolis -> Bitcoins -
Ashitaka,
31.12.2013, 12:59
- Damit findet zum ersten Mal ein Beitrag zu Bitcoins den Weg in die Sammlung (oT) - Chef, 31.12.2013, 13:27
- (OT)Gewaltmetall Gold...warum "zurückkehrender Bewertungswille"? -
Silke,
31.12.2013, 13:30
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Unter diesen Szenarien verschwindet auch der Staat ueber Nacht - CalBaer, 31.12.2013, 19:45
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Das Wieselwort bringt uns auch in diesem Thread nirgends hin -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:58
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Eben, wieso sollte der Staat mit aller Macht "morsche" "Schokoladentaler" bekaempfen? - CalBaer, 01.01.2014, 00:11
- Wieso? Du behauptest nur, ich will Antworten auf meine konkreten Fragen -
Morpheus,
01.01.2014, 00:21
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Das einzig plausible Argument gegen Bitcoin ist eben ein Doomsday-Sceanrio - CalBaer, 01.01.2014, 21:27
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- Ja natuerlich, der Staat kann alles, nur weitestgehend sinnlos -
CalBaer,
01.01.2014, 21:10
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- Starkwährung besicher Schrottwährung - in EU D-Mark die Drachme - Silke, 04.01.2014, 13:57
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Antwort eines Unbeteiligten - Mercury, 02.01.2014, 12:22
- Diktatur gegen Schokotaler - CalBaer, 02.01.2014, 21:41
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Dein Prohibitionismus wird durch Wiederholung nicht besser -
Zarathustra,
02.01.2014, 14:08
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Zu Argentinien - Leserzuschrift, 05.01.2014, 12:00
- "Fiat money is backed by men with guns; Bitcoin is not." - Zarathustra, 05.01.2014, 14:50
- Es fehlen immer noch Fakten - Kurz_vor_Schluss, 04.01.2014, 15:59
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Ich wette, dass Dottore pro Bitcoin eingestellt ist - Zarathustra, 31.12.2013, 21:07
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Hatte ich also doch einen Köder an der Angel?! -
Ashitaka,
31.12.2013, 15:52
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Vollstreckung garantiert??? - CalBaer, 03.01.2014, 20:45
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Bitcoin ist keine Ware! -
Rütli,
31.12.2013, 14:38
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgeldsystem ist teuflisch und der innere Wert ist allenfalls ein imaginärer Wert - Rütli, 03.01.2014, 18:23
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Bitcoin... -
sensortimecom,
31.12.2013, 19:49
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Doomsday-Scenarien sind kein rationales Argument gegen ein bestimmte Sache - CalBaer, 01.01.2014, 22:55
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Akzelerationsmanifest für eine beschleunigende Politik -
Mephistopheles,
01.01.2014, 11:03
- Eben genau. Danke! - sensortimecom, 01.01.2014, 11:29
- Break even point -
Zarathustra,
01.01.2014, 11:32
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- ok, das könnte ein Problem für einige Miner sein, ... - Rütli, 01.01.2014, 13:51
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- Falsch, siehe Charts -
Zarathustra,
01.01.2014, 13:59
- Kurze Phasen zählen kaum - sensortimecom, 01.01.2014, 17:29
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Haftung ist Gewalt - CalBaer, 31.12.2013, 19:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Nachfrage hierzu -
Miesespeter,
29.12.2013, 18:36
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- BTC ist doch nicht das Geld - thrive, 30.12.2013, 10:49
- Kein Mensch unter 40 interessiert sich interessiert sich für Internetgesetze? -
Elli,
31.12.2013, 13:35
- Drastisch gesagt, aber die Praxis sieht danach aus - Junger Criticus, 03.01.2014, 03:18
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- Ja klar, der Staat kann das. Aber zu welchem Preis? -
CalBaer,
30.12.2013, 08:24
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Hast natuerlich recht, in Zypern ist es passiert - CalBaer, 30.12.2013, 17:54
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Sinnvoll - HansMuc, 31.12.2013, 12:06
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- NxT, eMunie & Co. -
Onkel S.,
02.01.2014, 23:07
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Aber die kann man wohl nicht selbst minen? - Rütli, 03.01.2014, 12:46
- eMunie ist Closed Source - CalBaer, 03.01.2014, 18:23
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- Ja, das geht noch eine ganze Weile weiter. -
sensortimecom,
29.12.2013, 12:29
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmans eigentlicher Kernpunkt war: "Wettbewerb ist boese" - CalBaer, 01.01.2014, 00:14
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Mein Chart sagt: 2014 1 BTC=100 Dollar -
parodoc,
29.12.2013, 19:22
- Gold in 2014 aber erst noch auf: - lowkatmai, 29.12.2013, 20:13
- Kaum - sensortimecom, 29.12.2013, 20:14
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- India’s top bitcoin platform halts trade -
Leserzuschrift,
28.12.2013, 19:03
- Wahrscheinlich ist man überrascht, - Conrad, 30.12.2013, 12:55
- Beginn der Kreditkarte - satsangi, 30.12.2013, 17:48