Ja, aber nicht weil das System schlecht ist
Hallo Rütli,
Das Schuldgeldsystem ist gut und Geld hat dabei einen inneren Wert.
Lies mal hier bitte nach, was ich meine.
Bitcoins haben das nicht. Sie haben andere Vorteile, aber die stören gerade die Staaten (Besteuerungsfähigkeit) und darauf werden sie reagieren. Wenn Bitcoins nur theoretisch irgend einen realen Wert hätten, dann würde ich die durchaus unterstützen. Aber da kommt auch von dir leider wenig an Informationen, bzw. es ist eben nichts da.
Ein Bitcoin lässt sich mit einem Kunstdruck vergleichen, ist schön anzusehen weil das Kunstwerk in sich eben toll ist und hat eine begrenzte Auflage.
Waren zeichnen sich dadurch aus, dass sie einen Gebrauchswert haben,
dass es also irgend jemand gibt, der sie um ihrer selbst willen zu
besitzen/benutzen/verbrauchen wünscht und nicht nur um mit ihrer Hilfe
andere Waren zu erwerben.
Hmm, die Befriedigung der Bedürfnisse macht also vor dem Profit halt?!
Das verstehe ich nicht. Was willst Du mir damit sagen?
Verstehe ich auch nicht.
Werden Bitcoins etwa nicht produziert?!
Selbstverständlich werden Bitcoins auch produziert. Wie auch Geldscheine
produziert werden. Sind es deshalb Waren?
Nein, beides sind Zahlungsmittel.
Ja, aber bei Geldscheinen von heutigen Zentralbanken steht ein realer Anteil an einem Pfand dahinter. Lies bitte den oben verlinkten Beitrag von mir.
Deshalb ist Bitcoin keine Ware, sondern ein Zahlungsmittel, welches den
ihm zugemessenen Wert ausschliesslich der Tatsache verdankt, dass man
mit ihm Waren erwerben kann.
Ein Zahlungsmittel = Die Zuschreibung einer Funktion. Von was denn deiner
Meinung?! Im engsten Sinne, ein Bit. Aus dem Nichts entstanden?! Einfach
zack da für Funktionszwecke?! Läuft gerade wieder Enterprise im TV?!
Was ist denn für Dich der prinzipielle Unterschied zwischen den Bits auf
einem Girokonto und denen in einem Bitcoin wallet? Beide sind tatsächlich
aus dem Nichts entstanden (und zwar ohne das Enterprise dabei die Hand im
Spiel hatte) und beide haben tatsächlich die prinzipiell gleiche Funktion,
nämlich dass ich Waren mit ihnen bezahlen kann.
Das ist eben für das Schuldgeldsystem so nicht war. Die Bank hat das Pfand, hat es bewertet und bringt dafür Geld (der Zentralbank) als Anteilsscheine am Pfand in Umlauf. Sie besichert die Richtigkeit des Pfandwertes mit ihrem eigenen Kapital.
Ich würde sie als immaterielle Vermögensgegenstände
/Wirtschaftsgüter unter die Inventaraufnahmepflicht nach 240 HGB stellen.
Andere sehen sie derzeit mehr im Bereich der geleisteten Anzahlungen. Auf
keinen Fall sind es Bankguthaben.
Natürlich sind es keine Bankguthaben. Die deutschen Paragraphenhengste
und Buchhalter tun sich natürlich schwer Bitcoin korrekt einzuordnen. Die
USA hat es besser. Da zählt Bitcoin als das was es ist: "private money".
Naja, die Amis sind was das Betrügen mit Geld angeht die absoluten Meister, da muss man umso mehr aufpassen.
und - das ist der Kern -
keine hinterlegte Sicherheit anbieten.
Das ist mMn unwichtig. Da der Wert der im heutigen Fiat-Geldsystem
hinterlegten Sicherheiten gelinde gesagt aüsserst zweifelhaft ist und
immer genau so wie es den ZB passt hingebogen wird.
1/3 der MFI-Einlagenseite (siehe geldpolitischen Instrumente der EZB z.B).
Das ist gelinde gesagt wesentlich, damit unser Schuldgeldsystem
funktioniert.Ja, für das Funktionieren dieses Schuldgeldsystems wäre eine korrekte
Hinterlegung von Sicherheiten erforderlich. Wir sind aber gerade Zeuge von
dessen Auflösung durch ständige Absenkung der Sicherheitsstandard durch
die ZB. Das Bitcoin System hingegen benötigt diesen Hinterlegungs-Quatsch
nicht, da es eine eingebaute Knappheit hat. Es kann rein technisch nicht
beliebig vermehrt werden.
Nein, das hat damit zu tun, dass das System ein Nachschuldner-Problem hat. Du kannst alte Pfand-Objekte nur rauslösen, wenn es genug Geld aus neuen Pfändern gibt. Das Problem z.B. der USA, deren Dollar sind in der ganzen Welt verteilt. Die fehlen inzwischen natürlich in den USA um dort vor Ort die Pfänder noch rauszulösen. Das müsstest du in Brasilien doch sicher gut verstehen. Dort wird doch sicher auch sehr viel mit Dollars bezahlt. Die sind in den USA nicht mehr da und fehlen für das Rauslösen von Pfändern. Es wird damit zum Termin für den Schuldner unmöglich, weil er nicht an Geld ran kommen kann, weil kein neues mehr in Umlauf gebracht wird. Es findet keine Neuvergabe von Krediten mehr statt. Das alte Geld, was er mal bekommen hatte, ist auch nicht mehr da, eben gerade bei dir in Brasilien. Also fällt der Schuldner aus und die Bank muss einstehen. Es sind nur so viele Schuldner, weil so viele der Dollars im Ausland sind, ist das System wirklich am Ende. Problem ist aber eine Deflation, keine Inflation!! Und die liegt nicht am Schuldgeldsystem sondern am Handels-Defizit einer Supermacht, die mit den Dollars immer um sich geworfen hat.
Denn ohne Hinterlegung von Sicherheiten verlässt kein Geld
den Tresen der ZB. Alles was vor der Zentralbank wartet, ist gut gemeint,
gut gehabt, sind nur Guthaben.
Das stimmt so nicht. Denn mit den Sichtguthaben kann man heute direkt
bezahlen, ohne vorher an den Tresen der ZB zu müssen.
Ja, die Pfand-Anteile werden aber im Hintergrund mit übertragen. (Siehe der ganz oben verlinkte Beitrag)
Geld aus dem - quasi - Nichts ist und bleibt
ein Märchen, wie man an den Liquiditätsproblemen (fehlendem ZBG) vieler
Kreditinstitute immer wieder erkennt ud bei genauerer Betrachtung des
zweistufigen Zentralbanksystems auch fabelhaft festhalten kann.
Die Liquiditätsprobleme mancher GB ergeben sich daraus, dass sie mehr
Giralgeld aus dem Nichts geschöpft haben als sie sich leisten konnten. Sie
haben es übertrieben.
Ja, das mag in Spanien und den USA und in Irland der Fall gewesen sein. Die Ursachen der Probleme sind richtig erkannt. Die Pfänder haben nicht mehr den angegebenen Wert und die Bank hat nicht genug Eigenkapital um bei den vielen Pfandobjekten, die davon betroffen sind, mit ihrem Eigenkapital ein zu springen. Sie geht auch Pleite oder muss gerettet werden.
Die Idee der Bitcoins ist nun auf jeden realen Wert gleich völlig zu verzichten, dann kann das Problem der zu niedrigen Bewertung natürlich nicht auftreten. Es war und ist ja nie ein Wert vorhanden gewesen. Der real hinterlegte Wert von Bitcoins war stets und ständig Null. Nur wo ist das besser. Das haben wir jetzt teilweise beim Versagen des alten Schuldgeldsystems. Da beklagst du es. Wenn es beim Bitcoin von Anfang an so ist, dann ist das gut? Ich verstehe das nicht!
Bei der Betrachtung des heutigen Geldsystems darf man die
inhouse-Überweisungen der GB und liquiditätsschonende Clearing-Praktiken
zwischen GB nicht ausser Acht lassen.
Die geldpolitischen Instrumente sind unnötig?! Das Hinterlegungsprozedere
ist leider der Kern dieser Veranstaltung.
Beim GZM Kreditgeld: ja, beim alternativen Zahlungsmittel Bitcoin: nein.
Ja, weil Kreditgeld hat einen realen Wert, der im Hintergrund weitergereicht wird. Ein Bitcoin hat keinen realen Wert, es wird nichts weitergereicht. Bitcoins sind so, als würde man besonders hübsche, fälschungsichere Papierzettel in limitierter Auflage drucken und als Bargeld verwenden.
Ein Bitcoin ist ein Derivat des Geldsystems. Kein Geld, keine
Bitcoins.
Geld? Was war das noch gleich?
Das liegt leider ausserhalb meines Verständnishorizonts ...
Ich bleibe also erst mal bei meiner Skepsis gegenüber der Verwendung des
Geldbegriffs.
denn gerade dem Gold haftet als
seltenes Edelmetall das genaue Gegenteil an: Ein immer wieder
zurückkehrender Bewertungswille, der Knappheit, des globalen
Gebrauchs, der Unzerstörbarkeit wegen.
Eine (besondere)Ware eben.
Aber Hallo.
Warum Hallo? Natürlich ist Gold eine Ware. Viele Menschen wollen Gold
besitzen um sich an ihm zu erfreuen. Niemand bezahlt andere Waren damit.
Das ist bei Bitcoin eben ganz anders. Vielleicht kann man damit sogar schon
Gold kaufen?
Ja, wenn es Dummköpfe gibt, die Gold geben Bitcoins eintauschen, dann mag das gehen.
und dadurch das
System gesichert wird, solange wie der Staat sie nicht reguliert
Warum denn das? Die GZM sind doch auch reguliert und existieren trotzdem.
"doch auch"?! Das gesetzliche Zahlungsmittel ist auch auf völlig andere
Art & Weise entstanden und entsteht immer neu, laufend "mittels"
Kreditaufnahmen und Kredittilgungen, "durch" geldpolitische Operationen und
deren Laufzeitende. Die Regulierung hat hier eben ganz andere Gründe.
Hier ging es doch lediglich darum, dass eine Regulierung von Bitcoin
keinesfalls das Ende ihrer Existenz bedeuten würde. So eine Regulierung
könnte im Gegenteil sogar zu einer Stärkung des Bitcoin-Systems führen.
Da möchte ich dich auf meine Diskussion mit CalBaer hier und hier verweisen. Bitte steig dort ein und gib mir vernünftige Antworten. Dann sehen wir weiter, ob es eine Stärkung gibt, die du hier nur behauptest.
Bitcoins wird man niemals aus geldpolitischen Gründen regulieren, da es
sich schlicht um kein Geld handelt, sondern um Waren bzw. Produkte.
Bitcoins wird man spekulativ regulieren müssen, wenn die Gefahren der
Verwerfungen zu groß werden.
Ich habe leider nicht Deine Glaskugel. Hast Du die von der Enterprise
bekommen?
Die Frage einer Regulierung ist bezogen auf den potentiellen zukünftigen Wert sehr wichtig. Wie die Bezugsparagraphen sind und warum sie erfolgt ist eigentlich egal.
sieht alles hübsch aus. Man unterschätze nicht die Staatsgewalt und
beschreite keinen Weg der Überheblichkeit!
Man überschätze aber auch nicht die "Alternativlosigkeit" des
herrschenden Systems. Hochmut kommt vor dem Fall.
Schlaue Sprüche helfen niemandem.
Und das vom Meister der Sprüche?
Also ich stelle konkrete Fragen und bitte um konkrete Antworten. Gerne auch von dir.
Ich erzähle hier nichts neues, sondern
Wiederhole nur Forenwissen, das immer mal wieder gerne beiseite gekehrt
wird, um trügerischen Hoffnungen (Bitcoins, Regionalgeld, Nettogeld) die
Tür zu öffnen.
Ja, so ist das mit dem staubigen Bücherwissen aus dem letzten
Jahrtausend. Die Zeiten ändern sich, es beginnt ein frischer Wind zu
wehen. Aber die Gelehrten in ihren lauschigen Studierzimmern sind eben oft
die letzten die bemerken was da draussen in der harschen Wirklichkeit
abläuft.
Sorry, lieber Rütli, das finde ich ziemlich überheblich. Bitte gib mir ein paar sinnvolle Antworten auf meine hier verlinkten Beiträge, dann können wir weitersehen.
Grüße
Morpheus
--
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
--------------------------------------
warum unser System nicht funktionieren kann
gesamter Thread:
- Reichster Mann Asiens steigt bei Zahlungsdienstleister ein, FED-Praesident: "es ist privates Geld" -
CalBaer,
27.12.2013, 04:44
- Warum die Kurse wieder steigen: - Broesler, 27.12.2013, 05:34
- "Privates Geld". Das sind Schnaps und Zigaretten auch. Entscheidend ist: Kann man damit Steuern zahlen und Schulden tilgen -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 17:37
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- "Kleine Blase, große Blase, Bitcoins" > - lowkatmai, 27.12.2013, 18:41
- Schuhe aus Persien gegen Gold 2.0 -
Zarathustra,
27.12.2013, 20:19
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Aber vorher noch - Mephistopheles, 27.12.2013, 21:19
- Vorrechnen vs. vorzeigen - Zarathustra, 27.12.2013, 21:17
- Ein perfekter Hasso-Kommentar zu Gold 2.0 :-) (oT) -
Elli,
27.12.2013, 20:58
- Ein perfekter Zara-Kommentar zu Gold 1.0 -
Hasso,
27.12.2013, 20:53
- Bitcoin-Gründer Satoshi Nakamoto... -
sensortimecom,
27.12.2013, 20:25
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Ein Wallet ist ein Bitcoin-Tresor - Zarathustra, 27.12.2013, 23:04
- Das Dilemma lautet "Sicherheit Wallets vs. Hassos digitaler Fotokunst" -
Hasso,
27.12.2013, 22:39
- Das grosse Tresor-Dilemma -
Zarathustra,
27.12.2013, 22:31
- Silk Road Coins - Fabio, 28.12.2013, 02:26
- Der große "Wallet-Dilemma"... das bisher niemand lösen konnte -
Hasso,
27.12.2013, 22:08
- Wenn Bitcoins angeblich so sicher vor dem Staatszugriff sind... wie konnte das FBI dann Bitcoins "beschlagnahmen"? -
Philip Marlowe,
27.12.2013, 21:48
- Elli, ich hab Null Ahnung von den Elliott-Wellen - CalBaer, 28.12.2013, 08:19
- Das Ende -
Fabio,
28.12.2013, 10:12
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- Fragt sich, was zuerst auf Null geht - Fiat oder Konsens? - CalBaer, 29.12.2013, 17:46
- „Bitcoins köpfen“ -
Elli,
29.12.2013, 13:34
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ja, weil Du sie geliefert hast (oT) - CalBaer, 30.12.2013, 10:16
- Da wurde aber nicht einmal der Versuch unternommen, das durchzusetzen - Rütli, 30.12.2013, 11:01
- Du gehst auf die falschen Argumente ein. -
Morpheus,
30.12.2013, 10:11
- Ashitaka (oder Zara), hilf mir bitte: Mit Bitcoins wird das internationale Clearing unterlaufen -
Morpheus,
30.12.2013, 09:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Es ist kein Geld, es ist kein Gold - und trotzdem ist es wertvoll - Rütli, 30.12.2013, 15:11
- Im Turbo-Debitismus sind Zentralbanken kein Nonsense, sondern unabdingbar -
Miesespeter,
30.12.2013, 14:56
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Rettung der akkumulierten Schuldenguthaben durch die Politik - Zarathustra, 30.12.2013, 19:15
- In einer Kreditwirtschaft mit Akkumulationsmoeglichkeit schon -
Miesespeter,
30.12.2013, 17:00
- Intrinsischer Wert von Bitcoins -
CalBaer,
30.12.2013, 18:13
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Der Räuber gibt aber auch etwas zurück und das ist für uns hier mehr als er uns raubt - Rütli, 02.01.2014, 09:32
- Steuern sind kein Teufelswerk sondern moderner Raub -
Silke,
01.01.2014, 17:44
- Nicht nur Steuern sind Teufelswerk, Du hast die Zinsen vergessen -
Rütli,
01.01.2014, 17:12
- Steuern sind in der Preiskalkulation aller Waren und Dienstleistungen drin+ Grundsteuer+CO2-Zertis -
Silke,
31.12.2013, 16:07
- Du musst Deinen Krämer und Vermieter überzeugen Bitcoins zu akzeptieren -
Rütli,
31.12.2013, 14:53
- In BRD zahlt man ESt. und Mehrwertsteuer! auch auf das Lebensnotwendige -
Silke,
31.12.2013, 14:03
- Fiat-Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
CalBaer,
31.12.2013, 19:34
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Ich weiss nicht, was Du unter BTCler verstehst - CalBaer, 01.01.2014, 21:19
- Woher bekomme ich als BTC-ler Essen/Trinken/Wärme/Wohnung (oT) -
Silke,
01.01.2014, 11:27
- Von mir hat der Zwingherr noch nie Steuerzahlmittel angefordert. Ist das bei Dir anders? -
Rütli,
31.12.2013, 13:48
- Geld ist ein Derivat der bewaffneten zwingenden Macht -
Silke,
31.12.2013, 12:29
- Das macht die Bitcoin eben effizient -
CalBaer,
30.12.2013, 21:54
- Ja, weil sie keine Deckung haben, die im Hintergrund weitergereicht werden muss -
Morpheus,
30.12.2013, 20:02
- Stimme Dir zu, aber die Zahlungsfunktion von Bitcoin ist dann in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass effizienter -
CalBaer,
30.12.2013, 19:07
- Gilt fuer Fiat Money in mehrfach potenziert hoeherem Ausmass aber auch -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:29
- Bitcoin und debitistischer Wucher sind inkompatibel - Rütli, 30.12.2013, 18:48
- Die Summe allen Geldes 'muss' nicht immer steigen -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:23
- Woher kommt der Wert von Geld -
Morpheus,
30.12.2013, 13:48
- Bitcoins entlasten Notenbanken -
Miesespeter,
30.12.2013, 13:51
- Onkel Otto hat BTC auf Facebook als Straßendreck bezeichnet (oT) - Fabio, 30.12.2013, 15:48
- Crack-up-Boom voraus -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:52
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Wenn es funktioniert, taugt es als Wertaufbewahrungsmittel - CalBaer, 30.12.2013, 18:37
- Sehr richtig Elli - Zarathustra, 30.12.2013, 18:51
- Wertaufbewahrungsmitel? -
Mephistopheles,
30.12.2013, 18:49
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- Wie siehst du im Vergleich zu BTC die historischen Verbot - Versuche von Gold 1.0? (oT) - Silke, 31.12.2013, 11:56
- "Bis in alle Ewigkeit ..." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 12:52
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Fraktale - Zarathustra, 31.12.2013, 16:27
- Verstehst du bewusst falsch? -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 15:42
- Nutzen/Risikobewertung ist sehr subjektiv -
Rütli,
31.12.2013, 13:52
- Siehe "Volksweisheiten": - FOX-NEWS, 31.12.2013, 15:23
- Zerpflückt -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:19
- Das beweist der Staat ja bereits - CalBaer, 01.01.2014, 00:22
- NSA building a ‘quantum computer’ capable of breaking all forms of encryption -
Leserzuschrift,
03.01.2014, 12:30
- Die Bitcoiner beschaeftigen sich schon laenger mit den Risiken durch Quantenrechner - CalBaer, 03.01.2014, 20:22
- Der Quantencomputer ist als Zukunftsprojekt so konkret wie das Sonnenfeuer im Reaktor(oTmL) - Rütli, 04.01.2014, 14:55
- „Diesmal endlich alle“ -
Zarathustra,
31.12.2013, 10:55
- "Kryptographie ist mächtiger als der Staat und deshalb aller Staaten Tod." -
FOX-NEWS,
31.12.2013, 08:53
- Euere Ehrfurcht vor dem Staat ist beängstigend -
Zarathustra,
30.12.2013, 19:01
- Oldtimer? -
Elli,
30.12.2013, 18:19
- Ein Oldtimer ist - wie Gold - ein Wertaufbewahrungsmittel -
Zarathustra,
30.12.2013, 18:07
- Fast so genial wie deine Behauptung -
Elli,
30.12.2013, 17:29
- Geniales Argument (oT) -
Zarathustra,
30.12.2013, 16:58
- Bitcoins fuer globale Aristokraten? -
Miesespeter,
30.12.2013, 18:00
- Ja, Spekulation - Zarathustra, 30.12.2013, 18:43
- Lächerlich -
Elli,
30.12.2013, 16:56
- Schokoladentaler -> Globolis -> Bitcoins -
Ashitaka,
31.12.2013, 12:59
- Damit findet zum ersten Mal ein Beitrag zu Bitcoins den Weg in die Sammlung (oT) - Chef, 31.12.2013, 13:27
- (OT)Gewaltmetall Gold...warum "zurückkehrender Bewertungswille"? -
Silke,
31.12.2013, 13:30
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Unter diesen Szenarien verschwindet auch der Staat ueber Nacht - CalBaer, 31.12.2013, 19:45
- Bitcoins sind immer zerstörbar -
Ashitaka,
31.12.2013, 14:25
- Das Wieselwort bringt uns auch in diesem Thread nirgends hin -
Zarathustra,
31.12.2013, 13:58
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Eben, wieso sollte der Staat mit aller Macht "morsche" "Schokoladentaler" bekaempfen? - CalBaer, 01.01.2014, 00:11
- Wieso? Du behauptest nur, ich will Antworten auf meine konkreten Fragen -
Morpheus,
01.01.2014, 00:21
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Das einzig plausible Argument gegen Bitcoin ist eben ein Doomsday-Sceanrio - CalBaer, 01.01.2014, 21:27
- „Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“ -
Zarathustra,
01.01.2014, 14:58
- Bitcoins werden wertlos, sobald die legale Verwendung in der realen Welt verboten ist -
Morpheus,
01.01.2014, 13:52
- Ja natuerlich, der Staat kann alles, nur weitestgehend sinnlos -
CalBaer,
01.01.2014, 21:10
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- Starkwährung besicher Schrottwährung - in EU D-Mark die Drachme - Silke, 04.01.2014, 13:57
- Dann müsste sich das Geld bei der Umwandlung in Bitcoins auflösen -
Morpheus,
03.01.2014, 19:32
- BTC sind mit Pfändern hinterlegt und damit besichert -
Silke,
03.01.2014, 16:59
- Das war kein Beispiel. Unser Schuldgeldsystem besteht aus umlauffähig gemachten Pfandobjekten -
Morpheus,
02.01.2014, 12:12
- Tulpen etc. -
Fabio,
02.01.2014, 11:07
- Antwort eines Unbeteiligten - Mercury, 02.01.2014, 12:22
- Diktatur gegen Schokotaler - CalBaer, 02.01.2014, 21:41
- Die Tulpenmanie, eine der ersten und schönsten Blasen der neueren Wirtschaftsgeschichte -
Morpheus,
02.01.2014, 10:48
- Dein Prohibitionismus wird durch Wiederholung nicht besser -
Zarathustra,
02.01.2014, 14:08
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Zu Argentinien - Leserzuschrift, 05.01.2014, 12:00
- "Fiat money is backed by men with guns; Bitcoin is not." - Zarathustra, 05.01.2014, 14:50
- Es fehlen immer noch Fakten - Kurz_vor_Schluss, 04.01.2014, 15:59
- Die Zerstörung von einzelnen Staaten könnte auch negativ sein -
Morpheus,
04.01.2014, 12:15
- Erst kurz vor Schluss verliert die Mehrheit das Vertrauen in ihre Schergen -
Zarathustra,
04.01.2014, 08:32
- Es fehlen Fakten -
Kurz_vor_Schluss,
03.01.2014, 18:50
- Eine Goldkette ist ebenfalls kein Wert, der Wert ist der Nutzen -
Zarathustra,
03.01.2014, 17:07
- Eine Bit-Kette ist doch kein Wert. Der Wert von Bitketten ist der Nutzen -
Morpheus,
03.01.2014, 14:00
- Fiat - es werde Schuld -
Zarathustra,
03.01.2014, 11:51
- Du siehst es als Drogenkäufer, ich eher aus Sicht der Händler -
Morpheus,
02.01.2014, 20:29
- Und wir warnen vor den System-Pushern -
Zarathustra,
02.01.2014, 18:51
- Na, dann lass es uns noch mal durchgehen -
Morpheus,
02.01.2014, 16:06
- Ebenfalls Verständnisfrage -
Fabio,
02.01.2014, 10:32
- Darf ich mal nachfragen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:16
- Der Staat kann bla bla .... - also sprach der Sowjetbürger ohne Ende bis zum Ende -
Zarathustra,
01.01.2014, 12:11
- Damit hast du doch zugegeben, dass man Bitcoins indirekt ganz einfach verbieten kann -
Morpheus,
01.01.2014, 11:32
- Wenn man sich mit so einem Gesetz blamieren will, bitteschoen -
CalBaer,
01.01.2014, 01:00
- Warum sollte man so etwas Bedeutungsloses verbieten? -
Conrad,
31.12.2013, 21:24
- Ich wette, dass Dottore pro Bitcoin eingestellt ist - Zarathustra, 31.12.2013, 21:07
- Bitcoins zu verbieten ist am schwierigsten -
CalBaer,
31.12.2013, 20:35
- Was Staaten / jegliche Zwingherren stets sehr gut konnten ist verbieten, verhindern, zerstören -
Morpheus,
31.12.2013, 18:39
- Völlig unglaubwürdig -
Zarathustra,
31.12.2013, 16:07
- Hatte ich also doch einen Köder an der Angel?! -
Ashitaka,
31.12.2013, 15:52
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Vollstreckung garantiert??? - CalBaer, 03.01.2014, 20:45
- Gedanken dazu -
Ashitaka,
03.01.2014, 13:35
- Danke, du beklagst bei dem Schuldgeld die möglicherweise fehlende Besicherung, die Bitcoins grundsätzlich gar nicht haben -
Morpheus,
03.01.2014, 11:03
- Fakten sind niemals emotional, sie koennen hoechstens als Emotionen missverstanden werden -
CalBaer,
03.01.2014, 04:21
- Bitte nicht immer nur so emotional und mit glauben, hoffen -
Morpheus,
02.01.2014, 10:33
- Vergiss die fehlende Besicherung bei Bitcoins -
CalBaer,
01.01.2014, 21:42
- Tu mal lieber die Mörchen! -
Ashitaka,
01.01.2014, 14:10
- Rück die Globuli raus! -
Zarathustra,
31.12.2013, 17:09
- Es macht mich persönlich einigermaßen betroffen… -
Elli,
31.12.2013, 15:27
- Bitcoin ist keine Ware! -
Rütli,
31.12.2013, 14:38
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgeldsystem ist teuflisch und der innere Wert ist allenfalls ein imaginärer Wert - Rütli, 03.01.2014, 18:23
- Ja, aber nicht weil das System schlecht ist -
Morpheus,
02.01.2014, 12:56
- Das Schuldgleldsystem liegt in seinen letzten Zügen ... -
Rütli,
02.01.2014, 10:28
- Bitcoin... -
sensortimecom,
31.12.2013, 19:49
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Doomsday-Scenarien sind kein rationales Argument gegen ein bestimmte Sache - CalBaer, 01.01.2014, 22:55
- Natürlich können sie "den Strom abstellen" -
sensortimecom,
31.12.2013, 22:51
- Akzelerationsmanifest für eine beschleunigende Politik -
Mephistopheles,
01.01.2014, 11:03
- Eben genau. Danke! - sensortimecom, 01.01.2014, 11:29
- Break even point -
Zarathustra,
01.01.2014, 11:32
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- ok, das könnte ein Problem für einige Miner sein, ... - Rütli, 01.01.2014, 13:51
- Das Problem... -
sensortimecom,
01.01.2014, 13:26
- Falsch, siehe Charts -
Zarathustra,
01.01.2014, 13:59
- Kurze Phasen zählen kaum - sensortimecom, 01.01.2014, 17:29
- Wo ist das Problem? -
Rütli,
01.01.2014, 12:59
- Difficulty -
sensortimecom,
01.01.2014, 12:37
- Der Mensch ist nicht Herr dieses Zahlungsmittels? -
CalBaer,
31.12.2013, 20:25
- Nur Handelsregulierungen möglich -
Ashitaka,
31.12.2013, 17:07
- Haftung ist Gewalt - CalBaer, 31.12.2013, 19:53
- Das sind doch gerade ganz wesentliche Ziele von Bitcoins: Die (korrupten) Zentralbanken überflüssig machen und den ... -
Rütli,
30.12.2013, 11:17
- Das ist eher ein gutes Bespiel -
CalBaer,
30.12.2013, 09:47
- Die DDR halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel -
Morpheus,
30.12.2013, 09:29
- Aber nicht lange -
CalBaer,
30.12.2013, 08:20
- Nachfrage hierzu -
Miesespeter,
29.12.2013, 18:36
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- BTC ist doch nicht das Geld - thrive, 30.12.2013, 10:49
- Kein Mensch unter 40 interessiert sich interessiert sich für Internetgesetze? -
Elli,
31.12.2013, 13:35
- Drastisch gesagt, aber die Praxis sieht danach aus - Junger Criticus, 03.01.2014, 03:18
- Dann erklär mir bitte, wie ein Händler, der verbotene Bitcoins angenommen hat damit seine Lieferanten und Mitarbeiter -
Morpheus,
30.12.2013, 02:08
- Ja klar, der Staat kann das. Aber zu welchem Preis? -
CalBaer,
30.12.2013, 08:24
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Hast natuerlich recht, in Zypern ist es passiert - CalBaer, 30.12.2013, 17:54
- Wenn die Volksausbeute gefährdet wird, dann wird der Staat aktiv. (oT) -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 10:54
- Der Staat kann, kann, kann ... -
CalBaer,
30.12.2013, 09:28
- Sinnvoll - HansMuc, 31.12.2013, 12:06
- Der Staat kann in Bitcoin getätigten Geschäften seinen Rechtsschutz entziehen -
FOX-NEWS,
30.12.2013, 08:52
- Entweder verstehe ich den Staat nicht oder ihr nicht das Internet -
thrive,
29.12.2013, 20:49
- Ich spiele jetzt mal Staat -
Elli,
29.12.2013, 18:27
- Effiziente Durchsetzung waere Selbstmord des Staates -
CalBaer,
29.12.2013, 18:01
- So ist es, erst das Ende des Staates wird das Ende der Kryptowährungen sein -
Zarathustra,
28.12.2013, 21:28
- NxT, eMunie & Co. -
Onkel S.,
02.01.2014, 23:07
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Aber die kann man wohl nicht selbst minen? - Rütli, 03.01.2014, 12:46
- eMunie ist Closed Source - CalBaer, 03.01.2014, 18:23
- Ganz ehrlich...keine Ahnung! -
Fabio,
03.01.2014, 11:55
- Verbieten vs. technisch unterbinden -
CalBaer,
28.12.2013, 20:52
- Ja, das geht noch eine ganze Weile weiter. -
sensortimecom,
29.12.2013, 12:29
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmans eigentlicher Kernpunkt war: "Wettbewerb ist boese" - CalBaer, 01.01.2014, 00:14
- Du hast aber schon gemerkt, dass der eigentliche Punkt ein anderer war? (oT) -
Elli,
29.12.2013, 17:53
- Krugmänner -
Zarathustra,
29.12.2013, 17:06
- Und hier das ganze Zitat… -
Elli,
29.12.2013, 13:24
- Krugman als Repräsentant des Establishments erneut im Panikmodus -
Zarathustra,
29.12.2013, 12:52
- Mein Chart sagt: 2014 1 BTC=100 Dollar -
parodoc,
29.12.2013, 19:22
- Gold in 2014 aber erst noch auf: - lowkatmai, 29.12.2013, 20:13
- Kaum - sensortimecom, 29.12.2013, 20:14
- Danke! -
Fabio,
28.12.2013, 20:19
- Das Ende von Bitcoin -
Elli,
28.12.2013, 19:58
- Doch, es ist Geld: Monopoly-Geld -
Elli,
27.12.2013, 18:05
- India’s top bitcoin platform halts trade -
Leserzuschrift,
28.12.2013, 19:03
- Wahrscheinlich ist man überrascht, - Conrad, 30.12.2013, 12:55
- Beginn der Kreditkarte - satsangi, 30.12.2013, 17:48