„Liebesdienste und Gold wird wertlos, wo es verboten ist“

Zarathustra, Mittwoch, 01.01.2014, 14:58 (vor 4389 Tagen) @ Morpheus
bearbeitet von Zarathustra, Mittwoch, 01.01.2014, 15:07

lieber Zara,

eigentlich schätze ich deine Beiträge sehr, aber hier lässt die
Qualität inzwischen echt zu wünschen übrig. Du verfolgst nur noch dein
Ziel, Objekte künstlich zu stärken, die (nach deiner Meinung) Staaten
schwächen könnten.
Dabei ist für mich offensichtlich, dass dieser Angriff sehr leicht
abzuwehren sein wird und du bringst keine Argumente sondern redest stets
nur um den Brei herum.

Dieses 'Argument' gebe ich gerne postwendend zurück. Euer Argument lautet: „Prohibition, ein System, das funktioniert“, was einfach absurd ist gemäss Empirie.

Ich werde jetzt alle deine Punkte konkret aufgreifen und dann können wir
weiter sehen.

Nach dem Tag X werden BitCoins ersatzlos eingezogen

... Weil es einfach nicht geht, es sei denn der private Schluessel

wird

per Folter oder Beugehaft abgepresst. Aber was wenn Du die privaten
Schluessel wirklich vergessen hast oder gar keine hast, bleibst Du

Dein

Leben lang im Knast nur auf Grund einer Anschuldigung?

Solche plumpen Gesetze sind in Dikaturen sicher implementierbar,

aber in

komplexen und konsistenten Rechtssystemen stellst Du damit alles auf

den

Kopf.

Dir fehlt einfach die Phantasie, wie eine westliche Demokratie so

etwas

begründet. Da wird natürlich vorher ein international operierender
Kinder-Porno-Ring ausgehoben, der Kinder systematisch gefoltert und
sadistisch gequält hat. Die Pornos wurden mit Bitcoins bezahlt, die

sich

der Kontrolle entziehen und deshalb muss der Handel mit den Dingern

jetzt

eingeschränkt werden, um kleine Kinder zu schützen. Es gibt genug

andere

Zahlungsmittel. Da kann auf dieses zusätzliche Mittel, das

Kriminellen die

Arbeit erleichtert, gut verzichtet werden.

Du siehst doch, dass er es, im Gegensatz zu Indien, (noch) nicht machen
kann. Und selbst in Indien sind die Software-Downloads nach der

offiziellen

Aechtung nicht gefallen, sondern gestiegen.

Du willst es nicht zur Kenntnis nehmen: BitCoins werden nur durch ihre
Zahlungsfunktionalität sinnvoll. Die kann man aber leicht unterbinden,
indem du die Masse der Händler und Produzenten abschreckst, die eben
lieber legal statt illegal leben wollen.

Kann man eben nicht leicht in nichttotalitären Regionen, wie Du siehst. Inder und Chinesen versuchen es. Abschrecken tun sie dabei nur jene, die ideell mit der Idee Bitcoin nichts zu tun hatten. Diese schwachen Hände (Schwachköpfe) werden jetzt wieder ausgesiebt, während der harte Kern sich vergrössert. Das läuft seit Beginn so. Sehr gesunde Entwicklung.

So oder ähnlich wird es laufen. Kann auch eine neue besonders
gefährliche Droge sein oder eine Terror-Organisation, die Spenden

auf

BitCoin-Basis sammelt. <Ironie> Als Anstifter wird Zara verhaftet
</Ironie>.

Wollen und können sind zwei verschiedene Paar Schuhe, wie Torrent so
schön zeigt.

Ja, "geklaute" Filme und Musik tauschen ist etwas ganz anderes.

Wieso soll das nicht gehen. Das geht/ging bei der Glühbirne auch

und beim

Gold 1.0 in Amiland ebenfalls. Gesetze sind doch schon lange

reine

Willkür. Die EEG-Umlage zum Beispiel. Die betrifft viel mehr

Leute

negativ. Da sind die Leute schon lange dran gewöhnt. Das geht in

jedem

Fall.

Wie Zara schon sagt, vor der Kryptographie scheitert sogar die
Staatsgewalt. Bitcoin ist eben keine greifbare Gluehbirne oder eine
Goldmuenze, die als klarer Beweis vor Gericht vorgefuehrt werden

kann.

Muss doch auch gar nicht. Ist doch völlig unnötig. Das ist es, doch

was

die Informatiker nicht verstehen. Der Staat hat doch gar kein

Interesse

jemanden in den Knast zu stecken. Das kostet nur Geld.

Ihr versteht Kryptographie nicht. Kryptographie und peer-to-peer
ermöglicht (bei Bedarf) den Austausch von Informationen und Bits

(Coins)

an den zentralistischen Maut- (Visa, Paypal, Banken) und

Kontrollstellen

(Staat, Zoll, Mafia) vorbei. Du bist anonym, wo Du es unbedingt sein
willst, falls Du die entsprechenden Informatik-Kenntnisse hast. Niemand
kennt Satoshi Nakamoto, obwohl die meisten gerne wissen würden, wer er
ist. Momentan ist das Interesse der Teilnehmer in nicht-totalitären
Regionen, Bitcoins anonym zu horten, noch gering, aber dies ändert

sich

mit allfällig zunehmendem weiteren Terror seitens des Staates dann
automatisch. Staatsterror und Prohibition ist das Fundament und der

Treiber

von Bitcoin. Das ist es, was Ihr nicht verstehen könnt und deshalb

geht

das ganze gnadenlos an Euch vorbei.

Du kannst die Dinger horten wie du willst. Der Staat wird die legale
Benutzung einschränken und die Masse der Menschen will in der Legalität
leben.

Es ist ja auch noch lange nichts für die Masse. Es ist etwas für einen sich langsam aber stetig verbreiternden harten Kern.

Das war auch bei der Prohibition so. Es gab ein paar Kriminelle, die
haben die hohen Profite gelockt. Allerdings wollten sie die lieber in
Dollar haben, als in Bitcoins. Das hat mit der Kryptographie nichts, aber
auch gar nichts zu tun. Der Wert kommt nur aus der Verwendbarkeit als
Zahlungsmittel und wenn die legale Verwendbarkeit stark eingeschränkt ist,
geht der Wert massiv zurück. Das wirst du sehen.

Das hat mit der Prohibition bekanntlich nicht funktioniert. Gold wurde kein bisschen wertlos, bloss weil damit offiziell keine Zahlungen mehr möglich waren. Dito Liebesdienste, Whisky etc.
Porno-Konsum floriert dort, wo er verboten ist (muslimische Welt bspw.), ganz besonders gut. Die Realität widerlegt diese absurden Thesen doch eindrücklich genug, oder?

Das Problem ist, der Händler muss die Waren verschicken und die sind
real. Wenn er die laufend abgibt ohne sichtbare Gegenleistung, dann

können

es nur Bitcoins sein. Und damit, hast du ihn am "A...." und das weiß

jeder

vernünftige Händler und wird schön die Finger davon lassen. Die
Bitcoins, die nur noch rumliegen, die stören gar nicht. Denn wenn der

von

Euch stets als so toll propagierte Nutzen, der Dinger, "die
Zahlungsfunktionalität" weg ist, was bringen die dann noch. Klar:

Ohnehin

verbotene Dinge wie Kinder-Pornos und Drogen könnte man weiter damit
bezahlen, nur werden die Anbieter die Dinger dann doch nicht mehr

haben

wollen, wenn sie hinter her keine legalen Waren mehr bekommen.

Du bist mental einfach noch zu sehr in der alten Welt, der Warenwelt
gefangen. Die Verbreitung kommt auch ohne Warenwelt. Millionen

Migranten

können die Dinger ohne Banken über Staatsgrenzen hinweg

transferieren.

Software, Apps, Musik, Kunst etc. kann anonym produziert und verkauft
werden usw.

Also welchen Anteil haben Musik und Kunst in der Welt? In der westlichen
Überflussgesellschaft mag der Anteil bei 5% liegen, was hoch geschätzt
ist.

Apps, Software, Spiele lässt Du einfach beiseite, obwohl der Anteil an der Wirtschaft stetig zunimmt. Du musst mit Bitcoins vorerst nur einen Bruchteil aller Angebote bezahlen können, damit es als Zahlungsmittel wahrgenommen und folgedessen als hortbares Gut erworben wird. Das ist auch jetzt schon so. Noch kaum ein Promille der ganzen Unternehmenswelt nimmt Bitcoins in Zahlung; doch dies genügte bereits, um Bitcoin einen gigantischen Wert zu verleihen.

Und selbst da will der Musiker sich am Ende des Tages etwas zu Essen
kaufen von seinen Einnahmen. Sonst kann er die Musik gleich verschenken.
Das gleiche gilt für die Mitarbeiter von Software-Firmen.
In den meisten Ländern der Welt kannst du auf Märkten und in Geschäften
selbst gebrannte CDs und DVDs für ein kleines Geld kaufen. Da haben die
Menschen nicht mal Zugang zu Torrent-Netzen. bezahlt wird bar, weil die
Leute nicht mal ein einfaches Bankkonto haben und brauchen.

Genau, und trotzdem haben Bitcoins bereits einen extrem hohen Wert erlangt, noch bevor sie einigermassen verbreitet sind.

Meine Prognose ist, dass die Staatsterroristen des Weltstaates zu

uneinig

sind, als dass sie das Zeitfenster nutzen werden, während dem man die
Entwicklung noch aufhalten könnte. Plötzlich ist es zu spät, und wer

zu

spät kommt, den bestraft das Leben.

Da können die ganz ruhig abwarten, bis es sich lohnt.

Nein, das können sie nicht; das Ding wird schnell einmal to big to fail, und dann ist es wieder einmal zu spät, wie immer. Kirche, Chinesen und Sowjets hätten nach dieser weltfremden Theorie auch 'ganz ruhig abwarten' können, bis sie dem Buchdruck und dem Internet den Stecker ziehen. Konnten sie aber nicht. Das Propaganda-Monopol erodiert langsam aber stetig, ohne dass da zu irgend einem Zeitpunkt die Möglichkeit bestünde, den Stecker zu ziehen. Das sind Theorie-Welten. In der Praxis gibt es nur einen Ablauf, den einzig möglichen, den des Untergangs der Kirche, des Sowjet-Systems, des China-Systems und nun „endlich alle“.

Das obige
Kinder-Porno Ding schon mal in Ruhe vorbereiten und dann aus der Tasche
ziehen, wenn es nötig ist. Aber du darfst gerne weiter von der
Welt-Revolution träumen, lieber Zara.

Träumt Eueren staatlichen Alptraum ruhig weiter. Nicht mit mir!

Ich weiß, das der Chef es nicht mag, wenn es bezogen auf Bitcoins
emotional zu geht, aber ich unterstelle dir und Zara hier reines

BlaBla zu

verbreiten, heiße Luft, Informatiker-Wunschdenken und sonst gar

nichts,

solange nicht meine vier fett markierten Fragen unter dem

dargestellten

Verbots-Szenario beantwortet werden.

Ja ja, die Fragen hast du wieder geschickt raus gelöscht, um sie ja nicht
beantworten zu müssen.

Auch in der Sowjetunion hat es bestimmt unzählige Stimmen gegeben, die
Euere ehrfürchtigen Bla-Bla-Argumente ohne Ende bis zum Ende
vortrugen: „Der Staat kann kann kann „

Der Staat kann die legale Verwendung von Bitcoins als Zahlungsmittel in
seinem Territorium verbieten und die ganz große Mehrheit der Händler und
Produzenten werden sich daran halten.

Die Sowjets und Chinesen können Informationen von aussen in ihrem Territorium verbieten.
Die Amerikaner konnten Gold verbieten. Thailand konnte Prostitution verbieten. Muslimische Länder können Porno-Konsum verbieten.

Sie werden sich daran halten, weil

Weil sie sich daran halten ....

sie ihre Mitarbeiter bezahlen müssen und weil diese Mitarbeiter mit dem
Lohn/Gehalt ihren Lebensunterhalt in der realen Welt bezahlen müssen.

Sollen sie doch. Derweil wächst die Bewegung vom harten Kern her, langsam aber stetig bis an die Ränder.

Der
Vermieter wird nämlich z.B. keine Bitcoins nehmen, wenn die Verwendung
illegal ist. Und nur Musik, Filme oder Apps kaufen wird den Angestellten
zum Leben einfach nicht reichen.

Alles Schall und Rauch ...

was die Bitcoins dann noch sind, wenn die legale Verwendung als
Zahlungsmittel unterbunden wird.

Wenn wenn wenn ..
Wie gesagt, träumt Eueren Alptraum ruhig weiter. Wir machen derweil auch weiter, langsam aber ausdauernd. Diese Bewegung beherbergt eine grosse und stetig wachsende Zahl an Individuen, die überzeugt sind vom Kampf gegen die Monopole der Organisierten Gewalt. Das habe ich schnell gemerkt, als ich mich (immer noch vergleichsweise spät) damit zu befassen begann.

Wie deutlich muss man noch werden, damit du aus deinem Traum aufwachst.

Dieser Traum ist an Dir vorbeigegangen, nicht an mir. Folglich bin bis dato nicht ich derjenige, der der Erweckung harren müsste. Ihr habt nicht bemerkt, was sich da entwickelt; wie wollt Ihr jetzt sehen (können), wie es sich weiterentwickelt? Das entbehrt doch jeder Logik.

Du
solltest weiter suchen, nach der Staats-Killer-App. Ich kann dich
verstehen. Aber auf das falsche Pferd zu setzen, dass kostet dich nur Zeit,
die du stattdessen in die richtige Staats-Killer-App investieren solltest.
Bitcoins sind das nicht, wie ich hoffentlich endlich deutlich genug
aufzeigen konnte.

Immerhin glaubst Du, dass Bitcoin derart killerhaft designed wurde, dass der Weltstaat damit herausgefordert wird und zu einer weltumspannenden, konzertierten Aktion zwingt. Diese Euere Ansicht kann mich nur bestärken in meiner Zuversicht, dass Kryptographie die Basis für die Killerapps ist. Ob dies Bitcoin sein wird, ist nicht so wichtig. Hauptsache, es geht jetzt vorwärts.

Grüße
Morpheus

Grüsse, Zara