@Naclador: noch einmal Schatzkammer-Hypothese
Sali Naclador
Noch einmal, weil mir Flüchtigkeitsfehler im PS unterlaufen sind, die ich korrigiert habe: Siehe dort K O R R E K TU R . Gestern wurde es wohl zu spät.
Womöglich kann ich etwas Nützliches zum Thema Schatzkammer-Hypothese(SH) beitragen i.S. von: Miteinander reden statt gegeneinander! Diese SH geht meines Wissens völlig an *dem* Kern vorbei –nämlich weltweit anerkannte Fibu-Regeln, die umschreiben, was Bilanzbuchungen sind und was eben nicht!
Es trifft nicht zu, dass die SNB *Bilanzkonten* namens <<Hauptkassa und << Emission>> führt. (Wie Aljechin bzw. Hardy sagen). Der Grund: <<Hauptkasse>> und <<Emission>> sind keine Bilanzkonten, sondern _n_u_r_ *vernetzte Hilfskonten*, deren Saldo *gemeinsam* den Saldo des SNB-Passivkontos “Noten im Umlauf†ergeben. Quelle und ausführliches Beispiel im PS.
Nicht anders täte es eine Boutique (+), welche Geschenksgutscheine an die Kunden verkaufte(1) _u_n_d_ zur Sicherheit wie die SNB auch die Hilfskonten <<Gutscheine>> und <<Emission>> führte, deren Saldo gemeinsam den Saldo des Passiv-Kontos “Gutscheine im Umlauf†immer ergeben muss. Banaler Grund: Damit die Angestellten keine Scheine klauen können! Täten sie es, würden sie wegen den “dazwischen geschalteten†zwei Hilfskonten subito erwischt.
(+) Oder ein Casino, das seine Jetons gegen Bares an Spieler verkauft(1). Oder vor hundert Jahren eine amerikanische Mine mit “Scrips†(‘Wertmarken) als Lohn(2) für die Minenarbeiter, die diese im Minenladen einlösen konnten bzw. mussten und dadurch wie Sklaven ausgebeutet wurden. --> Der berühmte Song “sixteen tons†handelt davon: http://de.wikipedia.org/wiki/Sixteen_Tons )
Nota bene: Obige Fälle stellen nur die Spitze des Eisbergs dar.
o Die hiesige Detailhandelskette Migros-Genossenschaft mit 80’000
Angestellten emittiert(3) seit Jahren sog. Cumulus Gutscheine an die
Kundschaft. Damit kann ich locker beim Frisör bar bezahlen.
o Die Stadt St. Gallen emittierte 2009 für 3,7 Mio Fr eigene Geldnoten(3)
siehe hier
o Die italienische Telecom emittierte bis vor wenigen Jahren massenhaft sogen. "gettoni" (Telefonjetons),(1) die damals in Italien als Bargeld dienten (in Cafés, Kiosks etc) .
o usw. usw.
Zu (1)(2) (3) siehe unbedingt auch PPS
Freundlicher Gruß
Liated
PS: Quelle, Erklärungen
***********************
Quelle:
Hirszovics, Christine, <<Schweizerische Bankpolitik>> (1996), Paul Haupt Verlag, aus der Reihe “Bank und Finanzwirtschaftliche Forschung", Band 78. Herausgeber: Institut für Schweizerisches Bankenwesen der Universität Zürich & Schweizerisches Institut für Bank und Finanzen an
der Universität St. Gallen. Siehe Geschäftsfall Nr 9 auf der Seite. 487.
Erklärung:
a) SNB erhält von Druckerei Orell & Füssli Banknoten, 10 Zillionen
b) Bank bezieht kurz darauf 2 Zillionen via Belastung ihres Girokontos mit der SNB
a) Buchung auf Hilfskonten:
<<Kassa >>+10 an << Emission>> -10
Ergibt: für Kassa Saldo +10, für <<Emission>> Saldo –10. Beide gemeinsam ergeben noch einen Saldo null auf dem Passiv-Konto <<Notem im Umlauf>>.
b) SNB-Buchung des Barbezugs der Bank von 2 Zillionen durch Belastung des Girokontos mit der SNB:
Buchung: <<Kasse>> -2 an <<Girokonto Bank>> +2
-----------K O R R E K T U R-------------
Ergibt in den Hilfskonten <<Kasse>> den Saldo + 8 bzw. <<Emission>> einen Saldo von immer noch – 10 . Also +8-10=- 2 ergibt den Saldo des Passivkontos “Noten im Umlaufâ€(3).
-----ENDE K O R R E K T U R------
Nota bene: Darf ich daran erinnern, dass Eliten im Finanzwesen, Politik usw. Wittgenstein’s Rat mit meiden wie mein höllischer Vetter das Weihwasser. Wittgenstein meinte: <<Alles was man sagen kann, soll man auch _k_l_a_r_ sagen.>>. Natürlich hätte Hirszovics sich bzgl. Konten klarer ausdrücken können, tat es aber nicht:
Statt <<Noten im Umlaufâ€>> klipp klar <<Schulden aus emittierten Inhaberpapieren des Typs "Banknoteâ€>>
Statt <<Kasse>> klipp und klar <<Banknoten-Emissionskontrolle>>
Statt <<Emission>> klipp und klar <<Übersicht über alle gegenwärtig bedruckten Banknoten>>
PPS: Anmerkung
**************************
Ergibt beim Emittenten:
(1) sogen. (erfolgsneutrale) Bilanzverlängerung
(2) sogen. (erfolgswirksame) Passivenverlängerung via Erfolgsrechnung
(3) sogen. (erfolgsneutraler) Passiventausch
Es gibt viele weitere Fälle beim Emittieren von Wertpapieren (z.B. “Inhaberaktienâ€, “Inhaberpapier Banknoteâ€, "Namenspapier Banksparbuch" u.v.m), die allesamt fibu-technisch & vom Gesetzgeber präzis definiert sind.
gesamter Thread:
- @Hardy im Ketzerforum zum "Vermögen einer Staatsschatzkammer" -
Ashitaka,
06.10.2013, 10:34
- @Eisenherz im Ketzerforum - Ashitaka, 06.10.2013, 12:51
- Was sagt uns ein Nominal? -
Aljechin,
06.10.2013, 20:48
- Auch @Hardy im Ketzerforum: Das hat alles mit Verschuldung zu tun. - Ashitaka, 06.10.2013, 22:47
- Schatzkammer - Ich bin nicht vom Fach und frage deshalb ganz naiv -
trosinette,
07.10.2013, 09:03
- Dottores Idealsystem ... - Zarathustra, 07.10.2013, 10:40
- Bewertung nur kraft Verschuldung -
Ashitaka,
07.10.2013, 20:35
- Hardy hat Dir übrigens geantwortet ... -
Aljechin,
07.10.2013, 21:18
- Mir erscheint Hardys Standpunkt einleuchtend. -
Naclador,
08.10.2013, 11:12
- Geht leider nicht ... -
Aljechin,
08.10.2013, 16:27
- Das ist eben genau die Frage. -
Naclador,
09.10.2013, 10:47
- Du hast doch die Frage beantwortet ... - Aljechin, 11.10.2013, 16:27
- Das ist eben genau die Frage. -
Naclador,
09.10.2013, 10:47
- Ja, einleuchtender. -
Ashitaka,
08.10.2013, 19:58
- Ich sollte klarer formulieren. -
Naclador,
09.10.2013, 10:30
- Der Staat kann sich nur verschulden, kein Geld produzieren. -
Ashitaka,
09.10.2013, 21:51
- Schade -
Kurt,
10.10.2013, 08:51
- Was soll das?! Begegne ich deinen dumpfen Diskussionen so?! (oT)
-
Ashitaka,
10.10.2013, 21:58
- Quitt (oT)
-
Kurt,
10.10.2013, 22:09
- Quittung?! Wofür?! -
Ashitaka,
10.10.2013, 23:11
- HerrschAffen besichern mit Gewalt -
Kurt,
11.10.2013, 08:54
- Ich denke, es ist eine Henne/Ei-Frage -
Zarathustra,
11.10.2013, 09:44
- Wollen wir es hoffen! - Naclador, 11.10.2013, 09:57
- Danke Dir für die Syn-These - Kurt, 11.10.2013, 10:03
- Ich denke, es ist eine Henne/Ei-Frage -
Zarathustra,
11.10.2013, 09:44
- HerrschAffen besichern mit Gewalt -
Kurt,
11.10.2013, 08:54
- Quittung?! Wofür?! -
Ashitaka,
10.10.2013, 23:11
- Quitt (oT)
- Was soll das?! Begegne ich deinen dumpfen Diskussionen so?! (oT)
- Super, das ist die Diskussion, die ich mir gewünscht hatte. -
Naclador,
10.10.2013, 09:54
- 👠Hier fehlt der 'Gefällt Mir'-Button (oT) -
Kurt,
10.10.2013, 10:08
- Danke, aber... -
Naclador,
10.10.2013, 10:16
- OMG - Kurt, 10.10.2013, 10:21
- Danke, aber... -
Naclador,
10.10.2013, 10:16
- Gewalt fordert Vorleistung, fordert Schuld, fordert Besicherungen seitens der Gläubiger -
Ashitaka,
10.10.2013, 22:55
- Staat, Geld, Gewalt -
Naclador,
11.10.2013, 10:23
- Schlägertruppe anwerben = Versprechen abgeben = Urverschuldung der Gewalt = Besicherung der Schatztruhe -
Kurt,
11.10.2013, 11:32
- Der erste Schuldner ist der Zwingherr -
Ashitaka,
11.10.2013, 16:04
- Also gut, vielleicht habe ich es mir zu einfach gemacht. -
Naclador,
13.10.2013, 11:24
- Schuld (=Finanzierung) / Geld (=Refinanzierung) - Ashitaka, 13.10.2013, 15:18
- Also gut, vielleicht habe ich es mir zu einfach gemacht. -
Naclador,
13.10.2013, 11:24
- Der erste Schuldner ist der Zwingherr -
Ashitaka,
11.10.2013, 16:04
- Schlägertruppe anwerben = Versprechen abgeben = Urverschuldung der Gewalt = Besicherung der Schatztruhe -
Kurt,
11.10.2013, 11:32
- Staat, Geld, Gewalt -
Naclador,
11.10.2013, 10:23
- 👠Hier fehlt der 'Gefällt Mir'-Button (oT) -
Kurt,
10.10.2013, 10:08
- Schade -
Kurt,
10.10.2013, 08:51
- Über den Schwanz der Katze -
Leserzuschrift,
10.10.2013, 13:09
- Sehr schön -
Aljechin,
11.10.2013, 08:13
- Antworten an euch Beide -
Ashitaka,
11.10.2013, 17:13
- Ich kann auch Kredite vergeben ... -
Aljechin,
11.10.2013, 17:34
- Du kannst diesen Kredit aber nicht besichern -
Ashitaka,
11.10.2013, 19:25
- Du besicherst also die Erstausstattung in einer Währung mit nicht -
Aljechin,
11.10.2013, 20:12
- Der Staat ist der Deckmantel, warum sollte er die erste Schuld decken?! - Ashitaka, 11.10.2013, 22:35
- Die Erstausstattung mit Währung (jede Währung) wird besichert mit -
Mephistopheles,
11.10.2013, 22:49
- Was sagt denn der schlaue Meph zur Re-Distribution? -
Aljechin,
12.10.2013, 00:49
- Das liegt an der Sklavenhaltung -
Mephistopheles,
12.10.2013, 09:38
- Selbst bei den Amis [sic!] gibt es Re-Dis... - Aljechin, 14.10.2013, 23:01
- Das liegt an der Sklavenhaltung -
Mephistopheles,
12.10.2013, 09:38
- Was sagt denn der schlaue Meph zur Re-Distribution? -
Aljechin,
12.10.2013, 00:49
- Partner -
Kurt,
11.10.2013, 20:19
- Neuorientierung - Ashitaka, 11.10.2013, 22:52
- Du besicherst also die Erstausstattung in einer Währung mit nicht -
Aljechin,
11.10.2013, 20:12
- Du kannst diesen Kredit aber nicht besichern -
Ashitaka,
11.10.2013, 19:25
- Missverständnisse? -
Leserzuschrift,
14.10.2013, 16:45
- Cocain, Waffen, Medikamente fallen einfach vom Baum - plumps und der Kapitalismus rollt?! -
Ashitaka,
14.10.2013, 19:28
- Ja, lieber Ashitaka, ist denn selbst die Subsistenzwirtschaft, OHNE Geld, vorfinanziert? -
Aljechin,
14.10.2013, 22:23
- Das ist aber schon etwas -
Ashitaka,
14.10.2013, 23:54
- Na Super!!! - Aljechin, 15.10.2013, 00:01
- Systemische Eigenfinanzierung = zivilisatorische Subsistenz -
Kurt,
15.10.2013, 07:50
- Entropieabnahme - Phoenix5, 16.10.2013, 08:22
- Seit wann nimmt die Entropie ab und nicht mehr zu? (oT)
-
Mephistopheles,
16.10.2013, 11:20
- Die letzten zwei Dutzend Diskussionen zum Thema Autopoiese/Dissipation/Komplexität - Kurt, 16.10.2013, 11:36
- Das ist aber schon etwas -
Ashitaka,
14.10.2013, 23:54
- Also doch Miss-Verständnisse - Leserzuschrift, 17.10.2013, 12:02
- Ja, lieber Ashitaka, ist denn selbst die Subsistenzwirtschaft, OHNE Geld, vorfinanziert? -
Aljechin,
14.10.2013, 22:23
- Cocain, Waffen, Medikamente fallen einfach vom Baum - plumps und der Kapitalismus rollt?! -
Ashitaka,
14.10.2013, 19:28
- Ich kann auch Kredite vergeben ... -
Aljechin,
11.10.2013, 17:34
- Antworten an euch Beide -
Ashitaka,
11.10.2013, 17:13
- Sehr schön -
Aljechin,
11.10.2013, 08:13
- Der Staat kann sich nur verschulden, kein Geld produzieren. -
Ashitaka,
09.10.2013, 21:51
- Ich sollte klarer formulieren. -
Naclador,
09.10.2013, 10:30
- @Naclador: Schatzkammer-Hypothese -
Liated mi Lefuet,
08.10.2013, 20:40
- Korrektur - Liated mi Lefuet, 08.10.2013, 21:46
- Dazu -
Aljechin,
11.10.2013, 22:52
- Mann-o-Mann -
Liated mi Lefuet,
12.10.2013, 11:07
- Da muss ich ja schwer ins Konto(r) getroffen haben ... - Aljechin, 13.10.2013, 01:05
- Mann-o-Mann -
Liated mi Lefuet,
12.10.2013, 11:07
- Was hat er denn für einen Standpunkt? -
Zarathustra,
08.10.2013, 20:51
- Hardy Hard -
Ashitaka,
08.10.2013, 21:30
- Wieder genau ins Schwarze, Ashitaka ... -
Aljechin,
08.10.2013, 21:36
- Ja, alles nur ausgedachter Humbug! -
Ashitaka,
08.10.2013, 22:22
- Ja, jeder muss erkennen, dass Du recht hast ... - Aljechin, 09.10.2013, 05:31
- Ja, alles nur ausgedachter Humbug! -
Ashitaka,
08.10.2013, 22:22
- Wieder genau ins Schwarze, Ashitaka ... -
Aljechin,
08.10.2013, 21:36
- Siehe Antwort auf Ashitakas Post, danke! (oT)
-
Naclador,
09.10.2013, 10:36
- Hardy Hard -
Ashitaka,
08.10.2013, 21:30
- @Naclador: noch einmal Schatzkammer-Hypothese -
Liated mi Lefuet,
09.10.2013, 07:18
- Saldenmechanik -
Naclador,
09.10.2013, 10:52
- Blankokredit -
Liated mi Lefuet,
09.10.2013, 11:41
- Mir ist selbst nicht ganz klar, ob Du mich richtig verstanden hast. -
Naclador,
09.10.2013, 12:38
- Dissipativer, alter, wuchernder Wein dehnt auch die neuen Schläuche, bis sie platzen... -
Liated mi Lefuet,
10.10.2013, 12:12
- zurück zu des Pudels Kern -
Naclador,
10.10.2013, 13:45
- AusgePUDELt ;-) -
Liated mi Lefuet,
10.10.2013, 14:35
- Jetzt komm schon, Liated, Klartext: Also hat Ashitaka Unrecht? (oT)
-
Naclador,
10.10.2013, 15:05
- Die drei Gegenbeispiele via Tallies, TKB bzw Buba sprechen dafür (oT)
-
Liated mi Lefuet,
10.10.2013, 15:55
- Die drei Gegenbeispiele via Tallies, TKB bzw Buba sprechen dafür (oT)
- Jetzt komm schon, Liated, Klartext: Also hat Ashitaka Unrecht? (oT)
- Mama mia. Münzregal vergessen! (ächz;-) - Liated mi Lefuet, 11.10.2013, 08:10
- AusgePUDELt ;-) -
Liated mi Lefuet,
10.10.2013, 14:35
- zurück zu des Pudels Kern -
Naclador,
10.10.2013, 13:45
- Dissipativer, alter, wuchernder Wein dehnt auch die neuen Schläuche, bis sie platzen... -
Liated mi Lefuet,
10.10.2013, 12:12
- Frage: Ist Blanko-Darlehen = Dispo Kredit -
Rütli,
03.11.2013, 09:54
- Blankokredit = unbesicherter Kredit - Liated mi Lefuet, 03.11.2013, 21:57
- Zettel und verzetteln - Liated mi Lefuet, 04.11.2013, 10:11
- Mir ist selbst nicht ganz klar, ob Du mich richtig verstanden hast. -
Naclador,
09.10.2013, 12:38
- Blankokredit -
Liated mi Lefuet,
09.10.2013, 11:41
- SNB & Noten aus Druckerei: Zusätzlich eine bildliche Fibu-Darstellung -
Liated mi Lefuet,
12.10.2013, 20:51
- Woher kommt jetzt zu Beginn der Saldo von -3 bei der Bank? (oT)
-
Naclador,
13.10.2013, 11:30
- SNB: Millionen, Zillionen und Grillionen - Liated mi Lefuet, 13.10.2013, 14:00
- Woher kommt jetzt zu Beginn der Saldo von -3 bei der Bank? (oT)
- Saldenmechanik -
Naclador,
09.10.2013, 10:52
- Geht leider nicht ... -
Aljechin,
08.10.2013, 16:27
- Mir erscheint Hardys Standpunkt einleuchtend. -
Naclador,
08.10.2013, 11:12
- Hardy hat Dir übrigens geantwortet ... -
Aljechin,
07.10.2013, 21:18
