Super, das ist die Diskussion, die ich mir gewünscht hatte.

Naclador , Göttingen, Donnerstag, 10.10.2013, 09:54 (vor 4642 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 10.10.2013, 09:58

Hallo Ashitaka,

bezüglich des ersten Abschnitts haben wir ja bereits Konsens hergestellt.

Die Abgabenschuld ist dagegen vom Geld abhängig, wenn die Abgaben in

Geld

erhoben werden (was sie müssen, wenn das Geld funktionieren soll). Nun

hat

aber der Batzen Euroscheine in der Staatsschatzkammer allein schon

dadurch

einen Wert, dass man die Scheine nutzen kann, um seine Abgabenschuld zu
begleichen.

Stop, was ist die Abgabenschuld?! Der Staat schickt dir einen
Steuerbescheid über 10.000 Euro. Warum nicht über 100 Euro?!

Weil er das Steueraufkommen an seine Ausgabenseite anlehnt, sie decken
will. Warum kotet die Autobahnbrücke 1,2 Millionen?! Weil die Bewertung
der Ausgabenseite (der bezogenen Leistungen) nicht vom Staat abhängig ist,
sondern von den Verschuldungen aller untereinander, von allen Beziehungen
bzw. Bewertungen kraft Verschuldung und dem Zins.

Das sehe ich nicht so. Es kommt überhaupt nicht auf die Höhe der Forderung an, die kann willkürlich gewählt werden. Denken wir uns folgende Situation:

Wir haben ein Gemeinwesen (Blutsgemeinschaft oder vielleicht auch schon partiarchal vorgeprägter Stamm).

Jetzt komme ich und gründe einen Staat. Ich mach mir kleine Holzscheibchen und schreibe drauf: 1 Taler.

Dann suche ich mir ein paar kräftige Jungs und sage denen: Ich hab ne super Idee. Lassen wir doch die anderen für uns schuften. Ich habe hier dieses "Geld". Davon muss uns zum nächsten Vollmond jeder zehn Stück abliefern. Wer nicht zahlt, der kriegt eins mit der groben Kelle. Ihr kriegt von mir jetzt schon mal jeder dreißig Taler, dann könnt Ihr damit Euer Essen kaufen. Die anderen werden tauschen, die wollen ja am Vollmond ihre zehn Taler beisammen haben.

Und schon habe ich meinen Staat ohne Vorfinanzierung. Falsch?

Der Staat kann also, ohne einen Wert geschaffen zu haben,
allein schon dadurch mit den Geldscheinen einkaufen gehen, dass er
Tributforderungen in Euro stellt.

Nein, er kann nur Leistungen einkaufen, die einen Preis haben, bewertet
wurden. Auch das Existenzminimum hat einen Preis.

Warum sollte die Bewertung nicht allein über die Abgabenschuld möglich sein? Die einzige Frage ist dann: Wie viel von meinem Jagd- und Sammelgut bin ich bereit, abzutreten, damit ich am Vollmond keine Keile kassiere? Das allein bestimmt die Preise.

Das Geld, die Eigenschaft "Gültigkeit" hängt von der Sanktion ab. Es ist
die Macht, welche dem Geld inne wohnt, die Kraft des Stärkeren, die
Sicherheit bzw. Gültigkeit. Wieviel diese Gültigkeit im einzelnen Falle
wert ist, hängt von der nominellen Verschuldung ab. Der Wert wird nominell
gemessen, nicht in Gewichten, nicht im Nutzen, auch nicht in Sanktionen.

Heute, ja. Aber was war im Ur-Staat?

Genau darauf will ich immer hindeuten. Der Staat hat uns alle auf dem
Gewissen. Wir tragen ihn (finanzieren ihn, kaufen seine Verschuldung bzw.
wir sind Gläubiger des Staates).

Da widerspreche ich Dir ja nicht.

Es gibt kein Geld (heute Zentralbankgeld) ohne Besicherung. Guthaben sind
kein Geld. Ich könnte alles gut haben, habe ich halt Geld gut. Es (das
Guthaben) ist deshalb noch lange kein Geld. Wie Dottore immer sagte: Es
brauch jemanden, der mit seinem Eigentum (hauptsache sicher) gerade steht
(haftet).

Das mag der Dottore sagen, aber stimmt das auch in jedem Fall? Es stimmt zweifellos in unseren modernen Nationalstaaten, "Hyperzwangskollektiven", wie Zarathustra sie immer so schön nennt. Wie sah das aber im Ur-Staat aus?

Ja, er muss immer vorfinanzieren, denn er hat nichts, was er vorstrecken
könnte. Seine Macht, seine Gewalt existiert nur, weil wir ihn
vorfinanzieren und dabei mehr von ihm zurück verlangen. Dieses Mehr erhebt
er uns gegenüber wiederum als Abgabe. Wir fressen uns sozusagen früher
oder später selbst auf.

Warum klappt die Vorfinanzierung nicht so, wie ich sie oben geschildert habe?

Mir kam dann auch noch ein zweites Modell zur Vorfinanzierung in den Sinn:
Angenommen, wir gehen von einer patriarchal geprägten, sehr religiösen Stammesgesellschaft aus. Die Mitglieder würden alles tun, um die ewige Glückseligkeit zu erreichen.

Jetzt führt der oberste Hohepriester ein "Geld" ein, den Heiligen Ukmuck, und sagt: "Hört her: Jeder, der mir zum Vollmond keine zehn Heiligen Ukmucks zahlt, der ist verdammt in alle Ewigkeit!"
Staatsfinanzierung durch religiöse Schuld. Der braucht noch nicht mal Steuereintreiber, es zahlen ja alle ganz freiwillig. Oder?

Beste Grüße
Naclador

--
Hanlon's Razor: "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity."
Naclador's Corrolary: "Recognize when stupidity is not an adequate explanation."