Paar Antworten
Hi,
Was ich fragen wollte:
Was soll denn Erlösendes passieren, wenn die Geldhaltung dysfunktional
wird?
Ich bin nicht auf der Suche nach Erlösungen. Ich hinterfrage axiome des H/S-/Dottore-Modells, um Geldwirtschaft und Geldpolitik besser zu verstehen.
Wenn Du Erlöser suchst, dann bitte woanders.
Mit der "Enthortung" von Geld(forderungen) können ohne weitere
Verschuldung doch nur zwei Dinge passieren:a) Enthortung durch staatliche Umverteilung von Reich zur
überschuldeten Mittel- und Unterschicht:Das Schuldenproblem
Wessen "Schuldenproblem"? Worin genau besteht "das Problem"?
wird also plötzlich dadurch gelöst, das die
Kreditnehmer durch dieses umverteilte Geld ihre Kredite begleichen und sie
damit im Nichts verschwinden aus dem sie kamen? Also wenn man mich fragt,
nennt man dieses Phänomen Deflation. Geldforderungen verschwinden, Geld
wertet auf, die Preise fallen und mit ihnen die ausstehenden Sicherheiten
-> Die deflationäre Spirale beginnt.
Problem gelöst? Oder doch eher wieder Dottores Abreißen des
Kettenbriefes?
Umgekehrt. Wenn in einer deflationären Situation bisher gehaltene Guthaben verausgabt werden, ist die Wirkung zunächst mal - genau wie bei zusätzlicher Geldschöpfung (egal ob Geld I oder II) - inflationär. Desweiteren erholen sich auch die Ertragserwartungen, und neue investive Verschuldung wird angereizt.
b) Enthortung durch staatliche Inflationierung (Druckerpresse):
Das Schuldnerproblem wird also plötzlich dadurch gelöst, dass der Staat
Gratis-Geld zur Verkonsumierung ins Volk streut, welches zusammen mit dem
enthorteten Geld der Reichen in die Sachwerte (inkl. Nahrungsmittel)
fließt, während gleichzeitig jeder Anreiz ein Gegenangebot (analog zur
Nachfrage) in die Welt zu setzen, sprich, die Wirtschaft wieder ins Laufen
zu bringen, gen Null tendiert.
Was genau meinst Du mit "Anreiz, ein Gegenangebot in die Welt zu setzen"? Zu investieren? Das Problem in einer Deflation ist gerade, daß mangels Ertragsaussichten eben NICHT produktiv investiert wird, also Güterangebote, die erstellt und angeboten werden könnten, mangels monetärer Ertragsaussichten NICHT erstellt und angeboten werden. Also das dafür benötigte Personal auch nicht eingestellt wird, egal, was es "anbietet". Eine Deflation führt also zu völlig ineffizienter Unterauslastung der produktiven Ressourcen. Daß Du nicht verstehst, daß das inflationäre "leichte Geld" hier zu effizienterer Ressourcennutzung führt, liegt m.E. daran, daß Du einzel- und gesamtwirtschaftliche Perspektive verwechselst (ggf. mal die Stützel'schen Paradoxa anschauen).
Problem gelöst? Oder doch eher hyperinflationäre Tendenzen bei
gleichzeitiger Kontraktion der Wirtschaft, realer Stagnation der Löhne +
Massenarbeitslosigkeit?
Warum hyperinflationär? Das hängt von der Dosierung ab, und an Hyperinfla hat niemand Interesse, da die zu einer anderen Form der Unterauslastung von Ressourcen führt. Im Übrigen kann "zu hohe" Infla durch Zins- und Fiskalpolitik (Steuererhöhungen) jederzeit gebremst werden.
Sorry...wie man es auch dreht und wendet - es gibt hier keine Lösung.
Das ist das Dogma, das Du glauben willst, von dem ich aber behaupte, daß es auf Denkfehlern plus Ideologie beruht.
Die
einzige scheinbare Lösung ist diejenige, die jetzt von der Elite
angewendet wird, nämlich der Balanceakt zwischen dem Sparprogrammen auf
der einen Seite (deflationär) und Aufkauf von Staatsanleihen durch die
Notenbank auf der anderen Seite (inflationär).
Das ist nicht die einzige Möglichkeit, sondern der schwankende, konzeptlose Weg, der von der seit Jahrzehnten herrschenden Ideologie hervorgebracht wurde. Das "Schwanken" zwischen inflationären und deflationären Maßnahmen ist dabei der Normalzustand jeder Geldpolitik, die ja völlig richtigerweise wie ein Konjunkturthermostat wirken soll. Mit welchen konkreten Maßnahmen das geschieht und wem es zugute kommt, ist dabei variabel und derzeit klar ideologisch gesteuert.
Ohne Neuverschuldung
bedeutet das aber nichts anderes, als der Weg in die schrittweise totale
Verarmung (Kontraktion der Wirtschaft und Inflation der Sachwerte); d.h.
die langsame Rückabwicklung des kapitalistischen Prozesses um Revolten und
Bürgerkriege nach Möglichkeit zu vermeiden.
Die Ideologie der Ausweglosigkeit ist Kern und Denkbarriere des (stagnierenden) debitismus, ideologisch durchaus funktionalisierbar (der marktradikale ideologische Standpunkt des dottore ist doch klar, oder?).
Das binäre "Staat=schlecht und Markt=gut" vs. "Staat=gut und Markt=schlecht"- Denken, demgemäß man entweder nur Liberaler oder Sozialist sein kann, ist im übrigen ein Erbe und unhinterfragtes Überbleibsel von 70 Jahren (1917-1989) "geteilter Welt" und heute nur noch dysfunktionale Denkbarriere.
Gruß
moneymind
--
BLOGGING: Never before have so many people with so little to say said so much to so few.
gesamter Thread:
- Austrian Tom Woods versucht Debitismus-Widerlegung -
Miesespeter,
24.03.2013, 12:49
- Kein Tausch der Welt erklärt das Geld - Ashitaka, 24.03.2013, 14:28
- "Kettenbrief" - Metapher ist Unsinn und verbaut den Realitätszugang -
moneymind,
24.03.2013, 19:41
- Das wuerde auch stimmen, wenn die Verschuldung nie steigen wuerde - CalBaer, 24.03.2013, 23:02
- Deine Story vom Sonderfall wird mit jeder neuen Erzählung peinlicher – wie die patriarchale Story vom Sündenfall -
Zarathustra,
25.03.2013, 08:32
- Ich verstehe nicht, warum moneymind sich das antut und sich immer wieder aufs Neue lächerlich macht -
Elli,
25.03.2013, 12:20
- weil er von seiner Idee überzeugt ist -
chiron,
25.03.2013, 16:54
- Unvollkommene Theoriegebäude -
Ashitaka,
25.03.2013, 19:37
- Das sehe ich nicht so -
chiron,
25.03.2013, 23:15
- Tribute sind Abgaben an die organisierte Gier -
Zarathustra,
25.03.2013, 23:44
- Opfer des bösen Staates -
chiron,
26.03.2013, 00:06
- Gandhi's Sieg war erst ein Etappensieg -
Zarathustra,
26.03.2013, 09:20
- Ghandi: Du und ich, wir sind eins -
chiron,
26.03.2013, 11:35
- Noch eine Runde Gandhi -
Zarathustra,
26.03.2013, 15:51
- Mir fehlt immer noch deine Definition von Natur - chiron, 26.03.2013, 17:25
- Noch eine Runde Gandhi -
Zarathustra,
26.03.2013, 15:51
- Ghandi: Du und ich, wir sind eins -
chiron,
26.03.2013, 11:35
- Gandhi's Sieg war erst ein Etappensieg -
Zarathustra,
26.03.2013, 09:20
- Opfer des bösen Staates -
chiron,
26.03.2013, 00:06
- Bitte um Klarstellung zur "Todsünde" Hab-GIER -
Silke,
26.03.2013, 10:11
- Vielleicht wird es jetzt etwas klarer -
chiron,
26.03.2013, 11:09
- Eitelkeit und Egoismus -
nemo,
26.03.2013, 13:23
- Nenn es wie du möchtest - chiron, 26.03.2013, 13:31
- Angst vor Sanktion in einem Zwangssystem wo mit organisierter Gewalt zu knappes Geld zur Abgabe gefordert wird. (oT) - Silke, 27.03.2013, 00:01
- Eitelkeit und Egoismus -
nemo,
26.03.2013, 13:23
- Vielleicht wird es jetzt etwas klarer -
chiron,
26.03.2013, 11:09
- Tribute sind Abgaben an die organisierte Gier -
Zarathustra,
25.03.2013, 23:44
- Das sehe ich nicht so -
chiron,
25.03.2013, 23:15
- Unvollkommene Theoriegebäude -
Ashitaka,
25.03.2013, 19:37
- weil er von seiner Idee überzeugt ist -
chiron,
25.03.2013, 16:54
- Ich verstehe nicht, warum moneymind sich das antut und sich immer wieder aufs Neue lächerlich macht -
Elli,
25.03.2013, 12:20
- Bitte um 2-3 Belege nichtaufschuldender Volkswirtschaften -
Miesespeter,
25.03.2013, 13:16
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- ...und alle arbeiten beim Staat, wo Gehälter aus der Steckdose kommen - (oT) - Fidel, 26.03.2013, 10:40
- ist irrelevant -
moneymind,
31.03.2013, 13:24
- Stuetzel's Kanon. Gibt es gesamtwirtschaftliche Salden ueberhaupt? - Miesespeter, 14.04.2013, 15:32
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- Eine Frage an dich moneymind -
Phoenix5,
26.03.2013, 03:11
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Ergänzende Erklärung für die Bedeutung der Assetpreise bei fallender NIM (aus Sicht der Banken) - Mitch83, 08.04.2013, 21:26
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Das haetten Goldman & Bankster-Konsorten wohl nur zu gern -
CalBaer,
07.04.2013, 19:51
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Assetklasse Bitcoins / Cryptocurrencies - Mitch83, 08.04.2013, 15:16
- 'Sachwert-Sparen' -
Zarathustra,
07.04.2013, 23:26
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Da kannst Du argumentieren, wie du willst - MausS, 08.04.2013, 15:51
- Wenn alle in Bitcoins gehen .... (edit) - Zarathustra, 08.04.2013, 16:17
- Coinsetter to bring leverage and shorting to BTC - CalBaer, 09.04.2013, 21:24
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- Das ist der Knaller… -
Elli,
31.03.2013, 20:14
- Ich stimme moneymind größtenteils zu - Mieses von Ludwig, 01.04.2013, 22:11
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Warum sollten sie? - Heinz, 24.03.2013, 22:06
- Normative Geldtheorien -
moneymind,
31.03.2013, 14:51
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50
- So kommen wir nicht weiter - moneymind, 06.04.2013, 15:26
- Geld II = Unterhosen = Rohrkrepierer? -
Miesespeter,
14.04.2013, 19:57
- Sammlung - Chef, 14.04.2013, 21:23
- dumm (im Panikmodus) eingesetztes Geld II = Rohrkrepierer -
moneymind,
15.04.2013, 09:58
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Live your Tainter-Dream. Durchheizen oder Heizung ausbauen - moneymind, 15.04.2013, 11:42
- DarkStars Hirn finde ich ganz okay - Zarathustra, 15.04.2013, 11:29
- Glaubenssysteme und Phantastereien -
MausS,
15.04.2013, 13:16
- Pluralis majestatis? - Miesespeter, 15.04.2013, 14:01
- "historisch hergeleitet" -
moneymind,
15.04.2013, 19:20
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Ein bisschen? - Moderator, 18.04.2013, 16:05
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Genau, ein Liberaler, der sich um den Preis der Freiheit bevormunden lassen und wirtschaften will - Zarathustra, 15.04.2013, 10:24
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50