Danke! Und ... Frage
Hallo Mitch,
vielen Dank für Deine Antwort.
Das Thema
kreditfinanzierte Spekulation (statt Produktion) muß mal breit auf den
Tisch (warum wird darüber eigentlich hier kaum gesprochen?).
Ich hatte dieses Thema schon mal angeschnitten.
Meine These war (diese gefiel dir nicht, so weit ich mich erinnern kann):
Wir brauchen (v.a. außerhalb Amerikas) mehr (kreditfinanzierte)
Spekulation, und zwar von Wirtschaftsteilnehmern, die nicht "too big to
fail" sind. Sprich u.a. vom Durschnittsbürger.
Hm, ich denke, ich hatte Deine Argumentation nicht wirklich verstanden.
Warum?
Danke für den Erklärungsversuch - ich probier's nochmal.
Erstmal s. mein Kommentar
hier:"Nun muss man allerdings noch bedenken, dass niedrige Zinsen nicht nur
über den Kostenweg stimulativ wirken (beim Schuldner), sondern über den
Einkommensweg ebenso restriktiv wirken (nämlich beim Gläubiger). Es gibt
immer zwei Seiten. Viel wichtiger ist also, dass das Zinsniveau die Balance
zwischen Schuldner/Gläubiger erhält und, wenn nötig, entsprechend
verschiebt.
Das ist ein wichtiger Punkt, aber da müssen wir ja zwischen Zentralbankzinssatz und Geschäftsbankenzinssatz unterscheiden. Beim Thema Makrosteuerung geht es um den Zentralbankzinssatz. Natürlich mindert ein niedriger Zins die Einnahmen der Zentralbank. Die aber arbeitet ja nicht gewinnorientiert (und schüttet ihren Gewinn eh an den Staat aus).
Für die Geschäftsbanken dagegen SENKT ein niedriger ZB-Zinssatz die Kosten, wirkt also c.p. nicht restriktiv, sondern stimulierend auf deren Einkommen.
Uneingeschränkt stimulativ wirken Zinssenkungen nur über die
Assetmärkte (und dies besonders seit den unkonventionellen Maßnahmen wie
QE durch die Nullzinsgrenze), da entsprechenden Anstiegen keine privaten
Schuldner gegenüberstehen.
Könntest Du das nochmal anhand eines Beispiels konkreter machen? Danke.
Da Assetpreise sehr stark von Erwartungen /
Psychologie abhängig sind, müssen Notenbanker heutzutage besonders
feinfühlige und gute Psychologen sein."
Das auf jeden Fall.
Warum sind die Assetmärkte bei Nullzins noch wichtiger?
Nur kurz zum Nullzins der ZB: es ist klar, daß in einer geschlossenen Volkswirtschaft ein Staat, der eine harte Konsolidierungsstrategie fährt (Schuldenabbau), die Zentralbank quasi zu einem Niedrigzins zwingt, damit diese ihre gesamtwirtschaftlichen Ziele erreichen kann. D.h. eine solche harte Konsolidierungsstrategie schränkt den zinspolitischen Handlungsspielraum der ZB enorm ein.
Weil die Zinsdrückungen durch ZB-Anleihenkäufe am längeren Ende der
Yield Curve (am kurzen Ende sind sie ja sowieso schon Null) zunehmend
schlechter an die Realwirtschaft / Schuldner übertragen werden
(gleichzeitig "bestrafen" sie die Gläubiger entsprechend
uneingeschränkt).
Könntest Du das auch nochmals konkreter erklären? (sorry für meine lange Leitung)
Die Banken werden nämlich tendenziell bei immer niedrigeren
Langfristzinsen (und gleichbleibendem Kurzfristzins) schlicht restriktiver
bei ihrer Kreditvergabe, da ihr eigener Refinanzierungszins ja nicht
weiter, nämlich unter Null, sinken kann. Schlagen sie die (zur evtl.
Profitabilität nötige) Zinsdifferenz auf den Kredit drauf
(Spreaderhöhung zum Benchmark), kommt die Zinssenkung nicht in der
Realwirtschaft an. Lassen sie nur Kreditnehmer hoher Bonität als Schuldner
zu (Spread zum Benchmark bleibt gleich), kommt die Zinssenkung nur partiell
an (dies gilt auch, wenn die ZB z.B. hypothekenbesicherte Wertpapiere
kauft, die den Spread zwischen Treasuries und MBS tendenziell verringert).
Evtl. wird die Ausgabe von längerfristigen Bonds durch die Banken
kostengünstiger, aber wie schon mal geschrieben ist Liquidität für das
Bankensystem als Ganzes sowieso kein einschränkender Faktor.
Mh ... bin nicht sicher, ob ich das verstanden habe (sorry).
Kaufen die (TBTF)-Banken statt Kreditvergabe an die Realwirtschaft die
Assetmärkte hoch, ist das zwar stimulativ für die Realwirtschaft,
fördert aber "Moral Hazard" / irrationale Blasenbildung / "Fehlallokation"
(= risikolose Spekulation mit "other people's money", denn wenn's schief
läuft, müssen per definition die Verluste sozialisiert werden).
Ja.
Also müssen Non-TBTF-Wirtschaftsteilnehmer ran, um die Assetmärkte
hochzukaufen (bei benötigter lockerer Geldpolitik am Nullzins).
Nochmal: warum müssen die Assetmärkte hochgekauft werden? Nur wegen des niedrigen ZB-Zinssatzes? Wäre dann nicht die Alternative ein höherer eine weniger restriktive staatliche Haushaltsplanung, z.B. mit staatlichen Aufträgen an die Industrie für Infrastruktur, Bildung usw., die einen höheren ZB-Zinssatz ermöglichen würde?
Und welche Wirkung hat das Hochkaufen der Assetmärkte für die Realwirtschaft? Und welche Alternativen zum Hochkaufen der Assetmärkte siehst Du, um die Realwirtschaft zu stimulieren?
Wie man
das erreicht, muss man diskutieren, aber garantiert nicht mit
Finanztransaktionssteuern, hohen Kosten, schlechten Zugangsmöglichkeiten,
steuerlicher Förderung von Renten-"Guthaben-Sparen", schlechter
Marktliquidität, geringer Möglichkeit kreditfinanzierter Spekulation (bei
US Brokern kriegen sogar Mom and Pop z.B. standardmäßig 25%-Margin, bei
Futures 10%-Margin) usw.Sieh dir die Japaner ("japanische Hausfrauen") an: Diese sind, im
Vergleich zu den Amis, viel weniger spekulationsfreudig (warum, das kann
man diskutieren). Um wirklich eine sichtbare stimulative Wirkung zu
erzielen, müssen unglaubliche Anstrengungen unternommen werden (s.
"Abenomics", BoJ-Bilanzaufblähung in unglaublichem Ausmaß usw.), die
natürlich zunehmend "unintended consequences" haben können (Problem der
zukünftigen Gegensteuerung etc.).
Höhere Kreditfinanzierung der Spekulation erhöht tendenziell den "Hebel"
der Geldpolitik, die verstärkt auf Beeinflussung der
Spekulanten-Psychologie ausgerichtet ist ("forward guidance",
"communication" etc.).
Hm, bin nicht sicher, ob ich Deine Argumentation wirklich verstanden habe. Meine Bedenken bei kreditfinanzierter Spekulation waren eher andere, aber ich würde gern Deine Argumentation besser verstehen.
Daher würde ich mich über ein paar Erläuterungen freuen. Sorry, ich bin da sehr langsam.
Gruß
moneymind
--
BLOGGING: Never before have so many people with so little to say said so much to so few.
gesamter Thread:
- Austrian Tom Woods versucht Debitismus-Widerlegung -
Miesespeter,
24.03.2013, 12:49
- Kein Tausch der Welt erklärt das Geld - Ashitaka, 24.03.2013, 14:28
- "Kettenbrief" - Metapher ist Unsinn und verbaut den Realitätszugang -
moneymind,
24.03.2013, 19:41
- Das wuerde auch stimmen, wenn die Verschuldung nie steigen wuerde - CalBaer, 24.03.2013, 23:02
- Deine Story vom Sonderfall wird mit jeder neuen Erzählung peinlicher – wie die patriarchale Story vom Sündenfall -
Zarathustra,
25.03.2013, 08:32
- Ich verstehe nicht, warum moneymind sich das antut und sich immer wieder aufs Neue lächerlich macht -
Elli,
25.03.2013, 12:20
- weil er von seiner Idee überzeugt ist -
chiron,
25.03.2013, 16:54
- Unvollkommene Theoriegebäude -
Ashitaka,
25.03.2013, 19:37
- Das sehe ich nicht so -
chiron,
25.03.2013, 23:15
- Tribute sind Abgaben an die organisierte Gier -
Zarathustra,
25.03.2013, 23:44
- Opfer des bösen Staates -
chiron,
26.03.2013, 00:06
- Gandhi's Sieg war erst ein Etappensieg -
Zarathustra,
26.03.2013, 09:20
- Ghandi: Du und ich, wir sind eins -
chiron,
26.03.2013, 11:35
- Noch eine Runde Gandhi -
Zarathustra,
26.03.2013, 15:51
- Mir fehlt immer noch deine Definition von Natur - chiron, 26.03.2013, 17:25
- Noch eine Runde Gandhi -
Zarathustra,
26.03.2013, 15:51
- Ghandi: Du und ich, wir sind eins -
chiron,
26.03.2013, 11:35
- Gandhi's Sieg war erst ein Etappensieg -
Zarathustra,
26.03.2013, 09:20
- Opfer des bösen Staates -
chiron,
26.03.2013, 00:06
- Bitte um Klarstellung zur "Todsünde" Hab-GIER -
Silke,
26.03.2013, 10:11
- Vielleicht wird es jetzt etwas klarer -
chiron,
26.03.2013, 11:09
- Eitelkeit und Egoismus -
nemo,
26.03.2013, 13:23
- Nenn es wie du möchtest - chiron, 26.03.2013, 13:31
- Angst vor Sanktion in einem Zwangssystem wo mit organisierter Gewalt zu knappes Geld zur Abgabe gefordert wird. (oT) - Silke, 27.03.2013, 00:01
- Eitelkeit und Egoismus -
nemo,
26.03.2013, 13:23
- Vielleicht wird es jetzt etwas klarer -
chiron,
26.03.2013, 11:09
- Tribute sind Abgaben an die organisierte Gier -
Zarathustra,
25.03.2013, 23:44
- Das sehe ich nicht so -
chiron,
25.03.2013, 23:15
- Unvollkommene Theoriegebäude -
Ashitaka,
25.03.2013, 19:37
- weil er von seiner Idee überzeugt ist -
chiron,
25.03.2013, 16:54
- Ich verstehe nicht, warum moneymind sich das antut und sich immer wieder aufs Neue lächerlich macht -
Elli,
25.03.2013, 12:20
- Bitte um 2-3 Belege nichtaufschuldender Volkswirtschaften -
Miesespeter,
25.03.2013, 13:16
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- ...und alle arbeiten beim Staat, wo Gehälter aus der Steckdose kommen - (oT) - Fidel, 26.03.2013, 10:40
- ist irrelevant -
moneymind,
31.03.2013, 13:24
- Stuetzel's Kanon. Gibt es gesamtwirtschaftliche Salden ueberhaupt? - Miesespeter, 14.04.2013, 15:32
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- Eine Frage an dich moneymind -
Phoenix5,
26.03.2013, 03:11
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Ergänzende Erklärung für die Bedeutung der Assetpreise bei fallender NIM (aus Sicht der Banken) - Mitch83, 08.04.2013, 21:26
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Das haetten Goldman & Bankster-Konsorten wohl nur zu gern -
CalBaer,
07.04.2013, 19:51
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Assetklasse Bitcoins / Cryptocurrencies - Mitch83, 08.04.2013, 15:16
- 'Sachwert-Sparen' -
Zarathustra,
07.04.2013, 23:26
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Da kannst Du argumentieren, wie du willst - MausS, 08.04.2013, 15:51
- Wenn alle in Bitcoins gehen .... (edit) - Zarathustra, 08.04.2013, 16:17
- Coinsetter to bring leverage and shorting to BTC - CalBaer, 09.04.2013, 21:24
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- Das ist der Knaller… -
Elli,
31.03.2013, 20:14
- Ich stimme moneymind größtenteils zu - Mieses von Ludwig, 01.04.2013, 22:11
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Warum sollten sie? - Heinz, 24.03.2013, 22:06
- Normative Geldtheorien -
moneymind,
31.03.2013, 14:51
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50
- So kommen wir nicht weiter - moneymind, 06.04.2013, 15:26
- Geld II = Unterhosen = Rohrkrepierer? -
Miesespeter,
14.04.2013, 19:57
- Sammlung - Chef, 14.04.2013, 21:23
- dumm (im Panikmodus) eingesetztes Geld II = Rohrkrepierer -
moneymind,
15.04.2013, 09:58
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Live your Tainter-Dream. Durchheizen oder Heizung ausbauen - moneymind, 15.04.2013, 11:42
- DarkStars Hirn finde ich ganz okay - Zarathustra, 15.04.2013, 11:29
- Glaubenssysteme und Phantastereien -
MausS,
15.04.2013, 13:16
- Pluralis majestatis? - Miesespeter, 15.04.2013, 14:01
- "historisch hergeleitet" -
moneymind,
15.04.2013, 19:20
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Ein bisschen? - Moderator, 18.04.2013, 16:05
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Genau, ein Liberaler, der sich um den Preis der Freiheit bevormunden lassen und wirtschaften will - Zarathustra, 15.04.2013, 10:24
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50