Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins?
Hallo Moneymind,
ich finde den von dir vorgetragenen Ansatz richtig:
Unter welchen Bedingungen fehlt der Zins?
Aus der Sicht des Debitismus fehlt der Zins immer, aber das Fehlen kann nach meinem Verständnis durch verschiedene Maßnahmen kompensiert werden. Da ist einmal die steigende Verschuldung aber natürlich auch das Reinvestieren bzw. Konsumieren der Zinseinnahmen durch die Banken.
Soweit sind wir uns völlig einig, lieber Moneymind.
Jetzt möchte ich aber eine Frage stellen, die ich gerne beantwortet hätte:
Was ist mit den Zinseinnahmen, wenn zum Beginn einer Schuldenkrise die Kreditausfälle (wegen falscher Kreditvergabe) wachsen? Was passiert dann mit den Zinseinnahmen. Sind die Banken jetzt noch in der Lage den Zins wieder (über Konsum oder Investitionen) in den Verkehr zu bringen? Müssen sie nicht jetzt nachgelagertes Zwangssparen machen, um ihr Eigenkapital aufzufüllen, bzw. konstant zu halten, wenn sie vorher alle Zinsen wieder in den Verkehr gebracht hatten.
Ist es nicht genau so, dass der fehlende Zins zunächst für lange lange Zeit gar kein Problem darstellt. Es ist wie immer in unseren „Systemen“. Die prinzipiell erkennbaren Probleme machen sich praktisch erst mit großem Zeitverzug bemerkbar. Deshalb entscheiden relativ kurzfristig orientierte Menschen sich stets dafür diese Probleme zu ignorieren. Stets mit dem Hinweis: „Das Problem muss dann jemand anders lösen, wenn es denn tatsächlich auftreten sollte“.
Das ist bei der Einführung von umlagebasierten Rentensystemen genauso der Fall, wenn es die die Notwendigkeit von Kindern nicht berücksichtigt, wie beim Geldsystem.
Ich befürchte: Wir sind jetzt eben in der Situation, dass wir die theoretischen Probleme ganz praktisch erleben und dafür Lösungen finden müssen. Insofern ist dein Ansatz danach zu suchen ja völlig richtig. Allerdings finde ich es etwas anmaßend, dottore und H/S zu kritisieren, die eben genau diese Entwicklung vorher gesehen haben. Ich finde es deshalb anmaßend, solange wie du eben nicht aufzeigen kannst, wie du das Wachstumsproblem in den Griff bekommen kannst.
Ich kann mich täuschen, aber ich denke mal, du musstest nie in deinem Leben unter betriebswirtschaftlichem Druck arbeiten. Dann hättest du die Spur einer Ahnung wie schwierig das inzwischen bei uns in den entwickelten Volkswirtschaften ist.
Warum ich eben sehe, dass der Kollaps ansteht ist: Mit den beginnenden Kreditausfällen gerät eine Spirale in Gang, die alle aufgeschobenen systemischen Probleme sichtbar macht und eine Fortsetzung der alten Ordnung, des alten Systems unter Beibehaltung dieser systemischen Probleme eben genau unmöglich macht. Zu diesen systemischen Problemen gehört auch der sich im Falle einer Schuldenkrise bemerkbar machende fehlende Zins. Dieser fehlende Zins wird damit zu einem Faktor, der die Schuldenkrise verschärft und man bekommt eine sich selbst verstärkende Krise. Der Staat kann das einige Zeit kompensieren, nur verschwindet der betriebswirtschaftliche Druck eben nicht mehr, weil es eben keine (neuen) rentierlichen Investitionsmöglichkeiten mehr gibt.
Ich weiß, dass du derartige Argumentationen stets gerne ignorierst um dich auf andere Bereiche zu verlagern. Und ich kann Ellis Unmut verstehen, wenn deine Beiträge stets mit unwichtigen Aspekten und daher als Nebelkerzen rüberkommen und die wichtigen Fragen unbeantwortet bleiben. Deshalb möchte ich dich bitten einmal ganz konkret auf diese (heutigen) Umstände einzugehen und nicht weiter (nur) theoretische Betrachtungen anzustellen.
Grüße
Morpheus
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Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
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warum unser System nicht funktionieren kann
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24.03.2013, 12:49
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Zarathustra,
26.03.2013, 15:51
- Ghandi: Du und ich, wir sind eins -
chiron,
26.03.2013, 11:35
- Gandhi's Sieg war erst ein Etappensieg -
Zarathustra,
26.03.2013, 09:20
- Opfer des bösen Staates -
chiron,
26.03.2013, 00:06
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Silke,
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26.03.2013, 13:23
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- Eitelkeit und Egoismus -
nemo,
26.03.2013, 13:23
- Vielleicht wird es jetzt etwas klarer -
chiron,
26.03.2013, 11:09
- Tribute sind Abgaben an die organisierte Gier -
Zarathustra,
25.03.2013, 23:44
- Das sehe ich nicht so -
chiron,
25.03.2013, 23:15
- Unvollkommene Theoriegebäude -
Ashitaka,
25.03.2013, 19:37
- weil er von seiner Idee überzeugt ist -
chiron,
25.03.2013, 16:54
- Ich verstehe nicht, warum moneymind sich das antut und sich immer wieder aufs Neue lächerlich macht -
Elli,
25.03.2013, 12:20
- Bitte um 2-3 Belege nichtaufschuldender Volkswirtschaften -
Miesespeter,
25.03.2013, 13:16
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- ...und alle arbeiten beim Staat, wo Gehälter aus der Steckdose kommen - (oT) - Fidel, 26.03.2013, 10:40
- ist irrelevant -
moneymind,
31.03.2013, 13:24
- Stuetzel's Kanon. Gibt es gesamtwirtschaftliche Salden ueberhaupt? - Miesespeter, 14.04.2013, 15:32
- Reinvestition von monetaeren Gewinnen erzeugen nur wieder monetaere Gewinne -
CalBaer,
25.03.2013, 20:50
- Eine Frage an dich moneymind -
Phoenix5,
26.03.2013, 03:11
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Ergänzende Erklärung für die Bedeutung der Assetpreise bei fallender NIM (aus Sicht der Banken) - Mitch83, 08.04.2013, 21:26
- Weitere Ausführung meiner Gedankengänge zur Rolle der Assetpreise etc. -
Mitch83,
07.04.2013, 15:25
- Das haetten Goldman & Bankster-Konsorten wohl nur zu gern -
CalBaer,
07.04.2013, 19:51
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Assetklasse Bitcoins / Cryptocurrencies - Mitch83, 08.04.2013, 15:16
- 'Sachwert-Sparen' -
Zarathustra,
07.04.2013, 23:26
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Da kannst Du argumentieren, wie du willst - MausS, 08.04.2013, 15:51
- Wenn alle in Bitcoins gehen .... (edit) - Zarathustra, 08.04.2013, 16:17
- Coinsetter to bring leverage and shorting to BTC - CalBaer, 09.04.2013, 21:24
- "In Bitcoins gehen" -
Mitch83,
08.04.2013, 15:23
- Wealth Effect -
CalBaer,
07.04.2013, 23:16
- Erstmal locker bleiben -
Mitch83,
07.04.2013, 20:58
- Danke! Und ... Frage -
moneymind,
07.04.2013, 11:46
- (Kreditfinanzierte) Spekulation -
Mitch83,
06.04.2013, 18:03
- Antwort + Fragen -
moneymind,
06.04.2013, 15:57
- Das ist der Knaller… -
Elli,
31.03.2013, 20:14
- Ich stimme moneymind größtenteils zu - Mieses von Ludwig, 01.04.2013, 22:11
- Ankurbelung der Wirtschaft durch Umverteilung und staatliche Inflationierung - keine Chance -
Phoenix5,
31.03.2013, 19:37
- Paar Antworten -
moneymind,
31.03.2013, 14:15
- Warum sollten sie? - Heinz, 24.03.2013, 22:06
- Normative Geldtheorien -
moneymind,
31.03.2013, 14:51
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50
- So kommen wir nicht weiter - moneymind, 06.04.2013, 15:26
- Geld II = Unterhosen = Rohrkrepierer? -
Miesespeter,
14.04.2013, 19:57
- Sammlung - Chef, 14.04.2013, 21:23
- dumm (im Panikmodus) eingesetztes Geld II = Rohrkrepierer -
moneymind,
15.04.2013, 09:58
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Live your Tainter-Dream. Durchheizen oder Heizung ausbauen - moneymind, 15.04.2013, 11:42
- DarkStars Hirn finde ich ganz okay - Zarathustra, 15.04.2013, 11:29
- Glaubenssysteme und Phantastereien -
MausS,
15.04.2013, 13:16
- Pluralis majestatis? - Miesespeter, 15.04.2013, 14:01
- "historisch hergeleitet" -
moneymind,
15.04.2013, 19:20
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Ein bisschen? - Moderator, 18.04.2013, 16:05
- Es ist schon ein bisschen unverschämt -
MausS,
18.04.2013, 15:03
- Die Heizung "Sonne" läuft, der Markt "Erde" kam ohne Staat bestens aus -
Silke,
15.04.2013, 10:54
- Genau, ein Liberaler, der sich um den Preis der Freiheit bevormunden lassen und wirtschaften will - Zarathustra, 15.04.2013, 10:24
- Guter Ansatz: Die Frage richtig stellen: Wann fehlt der Zins? -
Morpheus,
31.03.2013, 21:50