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Sehe ich anders

moneymind @, Samstag, 03.12.2011, 01:33 (vor 5139 Tagen) @ tar

Hi tar,

Ich kann deiner Argumenation nicht so recht folgen.

Da sich bekanntermaßen aus der Geschäftsunfähigkeit eines Schuldners
kein Kapital mehr schlagen lässt, seit wir der Sklaverei entsagt haben,
bleibt doch nur (unbelastetes) Eigentum als einzige Instanz der
pfandrechtlichen Vollstreckung, die Vertrauen beim (potentiellen)
Gläubiger weckt.

Es geht nicht um "das Eigentum" als solches, sondern um seinen (in Geld geschätzten, nominell variablen) Vermögenswert. Da die Bewertung von der Erwartung des Gläubigers in Bezug auf die Zahlungsfähigkeit des Schuldners abhängt, diese sich aber wiederum aus der erwarteten Profitrate minus der Zinsrate ergibt, ist klar, daß eine Zinssenkung dazu führen kann, daß ein Unternehmen, das unter die Rentabilitätsschwelle gefallen war, durch eine Zinssenkung wieder rentabel werden kann, was zur Aufwertung seiner Sicherheiten führt. Das ist doch das ganze Kalkül hinter der Zinssenkungsstrategie der Zentralbank, was Heinsohn nirgends auch nur anspricht, weil er es offensichtlich überhaupt nicht kapiert.

Damit hat er aber die Essenz von Keynes komplett übersehen bzw. nicht kapiert.

Wird nun bereits belastetes Eigentum stetig weiter
belastet, sinkt logischerweise die Erwartung in die erfolgreiche Tilgung,

Eben nicht notwendigerweise, weil diese Erwartung und damit die Bewertung des Eigentums ja gerade vom Zinssatz und den Konjunkturaussichten abhängt.

wenn nicht gar in die erfolgreiche Vollstreckung zum erwarteten Preis -
kurz: das Vertrauen in den Schuldner und seine Bonität schwindet
zusehends.

Eben nicht notwendigerweise. Statt einer Antwort hier maile ich Dir mal ein paar Ausschnitte aus einer privaten e-mail-Diskussion.

Was Heinsohn meines Erachtens fordert, ist nichts anderes, als dass sich
die Besteuerung der Staatsbürger (die das Eigentum des Staates
repräsentieren) verändern soll - und damit das Vertrauen in die (noch
gemeinsame) Währung (deren Akzeptanz über zwei Ecken eben auf den bei den
WPPG hinterlegten Staatsanleihen beruht). Im Zshg. mit seinen
innereuropäischen Supranationalgespinnsten, denen du ja tlw. auch
nacheifferst, strebt Heinsohn Homogenität an, d.h. ja nichts anderes, als
eine gleichartige Besteuerung auf möglichst gleichartigen Gebieten mit der
Konsequenz einer möglichst gleichartigen Entwicklung.

Das kann ich so nicht sehen, wo schreibt er das?

Das Ganze klingt stark nach Gleichgewichtstheorien, Gleichmachereien und
dergleichen - und da sage noch einer, Geschichte wiederhole sich
nicht [[sauer]]

Letztlich landet Heinsohn mit seiner Unfähigkeit, die Essenz von Keynes zu verstehen, von dem er nur die Idee übernimmt und weiterentwickelt, daß Kapitalismus auf Gläubiger-Schuldner-Beziehungen beruht, bei Neoliberalismus.

Interessant wäre (für mich) vielmehr, zu untersuchen, nach welchen Kriterien Märkte die Kreditwürdigkeit von Staaten beurteilen.

Gruß
moneymind

--
BLOGGING: Never before have so many people with so little to say said so much to so few.

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  • Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" - HW71, 02.12.2011, 21:12 [*]
    • "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
    • Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher - moneymind, 03.12.2011, 00:12
      • Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen - tar, 03.12.2011, 01:00
        • Sehe ich anders - moneymind, 03.12.2011, 01:33
          • mm, was ist mit dir heute los? - DarkStar, 03.12.2011, 18:16
            • Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) - moneymind, 04.12.2011, 03:32
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                • Allein schon Dein Humor ist es wert - Zarathustra, 04.12.2011, 13:41
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          • Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren - tar, 05.12.2011, 18:23
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              • schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion - Onkel Otto, 06.12.2011, 12:17
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                        • hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
                • "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
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                  • Danke für Nachholung! - Ashitaka, 11.12.2011, 02:34
                    • "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" - Zarathustra, 11.12.2011, 10:33
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                    • über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? - Onkel Otto, 11.12.2011, 17:14
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                        • ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? - Onkel Otto, 12.12.2011, 21:21
                          • Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld - Elli, 13.12.2011, 13:46
                            • Klaerungsbedarf / Nachfrage - Miesespeter, 13.12.2011, 15:44
                              • hi MP, meine These ist - Onkel Otto, 13.12.2011, 16:49
                                • Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
                                • Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? - Miesespeter, 15.12.2011, 23:09
                                  • oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
                              • Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! - Ashitaka, 13.12.2011, 17:34
                                • Kurz und knackig - tar, 14.12.2011, 08:46
                                  • Schön beschrieben! Danke (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
                                • Im Landeanflug - Miesespeter, 15.12.2011, 22:14
                                  • Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
                            • zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
                            • Geld, Kauf und Bezahlung - Onkel Otto, 02.01.2012, 11:38
                              • Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
                      • Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
                      • Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
              • Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast - tar, 28.06.2012, 17:56
                • wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle - moneymind, 28.06.2012, 23:49
                  • Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
      • Stimmt doch nicht... - DarkStar, 03.12.2011, 16:17
        • @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
        • Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein - moneymind, 04.12.2011, 03:05
          • Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
      • Warum eigentlich so aufgeregt? - Zweistein, 03.12.2011, 18:40
        • Worum es mir geht - moneymind, 04.12.2011, 02:17
          • Verständnis nimmt zu - Zweistein, 04.12.2011, 12:22
            • Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
      • Besitz und Eigentum - Nico, 04.12.2011, 18:26
        • ein paar Sachen dazu - moneymind, 06.12.2011, 00:52
          • Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
        • Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
    • Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter - Leserzuschrift, 03.12.2011, 14:29
      • Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) [ [ kein Text ] ] - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
    • --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 03.12.2011, 16:29
      • Ein bißchen voreilig? - Zweistein, 03.12.2011, 20:04
        • Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02

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