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Klaerungsbedarf / Nachfrage

Miesespeter @, Dienstag, 13.12.2011, 15:44 (vor 5299 Tagen) @ Elli
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 13.12.2011, 15:55

Hi Elli


Aber hier sind noch Antworten fällig:
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=243121 und
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=243122

Zitat Ashitaka:
"Die natürlichen und juristischen Personen können Kaufverträge
abschliessen und Geld für Bezahlungen mehrfach verwenden. Auf dieser
Betrachtungsebene magst du eine Kette wirtschaftlicher Vorgänge
überblicken und dir eine Mehrfachverwendung von Geld bildlich vorstellen.
Auf der Ebene der Gesamtgesellschaft brauch es jedoch immer zusätzlichen
Kredit um ein zusätzliches Angebot abzuräumen (zu kaufen)."

Zitat Zweistein:
"Mit deinen geldtheoretischen Betrachtungen lebst du nach meiner
Auffassung im Horizont zwischen Kleinkleckersdorf und Hintertupfingen und
scheiterst immer wieder mit der Sicht aufs Gesamtsystem."


Die Grunddefinition scheint mir unstrittig:

Kaufen: Erwerb durch aktzeptiertes Zahlungsversprechen (Kredit)

Bezahlen: Tilgung eines Zahlungsversprechens durch Weitergabe von umlauffaehigen Schuldentilgungsmitteln (ZBG, GBG, Wechsel)

Onkel Otto's Grundthese scheint mir nun zu sein, dass mehr bezahlt werden koennte, wenn die existierenden umlauffaehigen Schuldentilgungsmittel schneller/oefter umliefen, verbunden mit der Erwartung, dass wo mehr bezahlt werden kann, auch mehr gekauft werden wird. Dies mag eine nicht vollends zwingende Folgerung sein, allerdings erscheint sie mir eigentlich ausreichend wahrscheinlich, um sie erstmal als Arbeitshypothese gelten zu lassen. Ganz sicher gilt jedoch: Wo mehr bezahlt wird, da werden mehr Schulden getilgt (ist ein Pleonasmus).

Die debitistische Grundthese scheint mir zu sein, dass mehr bezahlt werden koennte, wenn mehr umlauffaehige Schuldentilgungsmittel umliefen, und dann auch mehr gekauft werden wird. (Genauer eigentlich umgekehrt: dass mehr umlauffaehige Schuldentilgungsmittel umlaufen, wenn mehr gekauft wird, im Sinne des aktzeptierten Erwerbes mittels Zahlungsversprechen).

Mir wird nicht klar, warum eine Mengensteigerung von Schuldentilgungsmittel ein zusaetzliches Angebot abraeumbar machen soll, eine Beschleunigung der Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel hingegen nicht. Waere dankbar, wenn mir hier mal jemand auf die Spruenge helfen koennte?

Alleinig was mir auffaelt ist die umgekehrte Kausalitaet: waehrend beschleunigte Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel (=beschleunigtes Bezahlen) in der Folge zu mehr Kaufakten fuehren koennte (vermutlich auch wird), steht bei der Mengenausweitung zuerst die Steigerung der Kaufakte (= aktzeptierte Zahlungsversprechen), in deren Folge es dann zu einer Steigerung der umlauffaehigen Schuldentilgungsmittel kommt (indem naemlich einige dieser mit dem Kauf einhergehenden Zahlungsversprechen umlauffaehig gemacht werden).

Gruss,
mp

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                                • Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
                                • Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? - Miesespeter, 15.12.2011, 23:09
                                  • oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
                              • Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! - Ashitaka, 13.12.2011, 17:34
                                • Kurz und knackig - tar, 14.12.2011, 08:46
                                  • Schön beschrieben! Danke (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
                                • Im Landeanflug - Miesespeter, 15.12.2011, 22:14
                                  • Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
                            • zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
                            • Geld, Kauf und Bezahlung - Onkel Otto, 02.01.2012, 11:38
                              • Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
                      • Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
                      • Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
              • Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast - tar, 28.06.2012, 17:56
                • wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle - moneymind, 28.06.2012, 23:49
                  • Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
      • Stimmt doch nicht... - DarkStar, 03.12.2011, 16:17
        • @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
        • Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein - moneymind, 04.12.2011, 03:05
          • Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
      • Warum eigentlich so aufgeregt? - Zweistein, 03.12.2011, 18:40
        • Worum es mir geht - moneymind, 04.12.2011, 02:17
          • Verständnis nimmt zu - Zweistein, 04.12.2011, 12:22
            • Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
      • Besitz und Eigentum - Nico, 04.12.2011, 18:26
        • ein paar Sachen dazu - moneymind, 06.12.2011, 00:52
          • Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
        • Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
    • Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter - Leserzuschrift, 03.12.2011, 14:29
      • Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) [ [ kein Text ] ] - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
    • --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 03.12.2011, 16:29
      • Ein bißchen voreilig? - Zweistein, 03.12.2011, 20:04
        • Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02

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