Im Landeanflug
Hi Miesespeter,
ob dir der Flug zusagt oder dir schlecht wird, dass werden wir sehen. Ich
gebe mir Mühe es nachvollziehbar zu beschreiben!
Vielen Dank, Ashitaka, fuer die Muehe. Ich gestehe, Deine kreative Prosa
ueberfordert bisweilen auch mein eher prosaisches Rezeptionsvermoegen, aber diesmal glaube ich die Botschaft empfangen zu haben!
Mir wird nicht klar, warum eine Mengensteigerung von
Schuldentilgungsmittel ein zusaetzliches Angebot abraeumbar machen
soll,
eine Beschleunigung der Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel
hingegen nicht.
Weil diese Fragestellung auf eine bildliche Vorstellung der kleinsten
Ebene, der Mikroökonomie, hinaus läuft. Man stellt sich unweigerlich die
erhöhte Fluktation zwischen den globalen Wirtschaftssubjekten vor, statt
dies aus einem geweitetet "Blickwinkel auf die Gesamtgesellschaft" zu
beobachten. Auch wenn die Fluktation in den mikroökonomischen Bildern
steigt, in einer mit genügend Abstand vorgenommenen Betrachtung des
Debitismus ist klar, dass damit nur das bestehende Angebot zum Zeitpunkt x
abgeräumt werden kann, niemals ein zusätzliches Angebot gekauft werden
kann. (Die Notwendigkeit überfliegen wir gleich auch noch mal).
Ok, soweit will ich folgen.
Aus Systemsicht ist dies jedoch doch ein Schritt vorwaerts, denn immerhin kann so das bestehende Angebot zum Zeitpunkt x abgeräumt werden, was besser ist, als wenn dies nicht erfolgen kann.
Der erhöhten Fluktation wohnt immer noch eine terminliche Pflicht zur
Tilgung der bereits bestehenden Verschuldung, sowie der Dienst einer
Zinszahlung bei. Beides muss bedient werden und wird bei einer
beschleunigten Weitergabe von Geld für viele Subjekte einfacher.
Eben. Denn der Termin veraendert sich nicht, erhoehte Fluktuation erhoeht jedoch die Wahscheinlichkeit, dass innerhalb des Termins der Schuldner in den Besitz von Zahlungsmittel kommt und somit tilgen kann.
Bei
Betrachtung der "geschlossenen Gesamtgesellschaft" von oben jedoch spüre
ich, dass die Hoffnung nur von kurzer Dauer ist. Es kann nicht beides
ausreichend bedient werden, ohne dass es zur Neuverschuldung kommt. Der
noch fehlende Zins muss durch Nachschuldner erwirtschaftet werden und die
Zeit wird zunehmend teurer. Ich muss mir also was einfallen lassen um an
das fehlende Schuldentilgungsmittel zu gelangen.
Zinsen muessen m.E nicht immer zwangslaeufig fehlen (Moeglichkeit negativer Zinsen, Zinsen als Disagio), anders sehe ich es beim Profit
Wir kommen also zu keiner Lösung des Aufschuldungsproblems.Es braucht deshalb immer Nachschuldner, welche wir zur Verschuldung und
zum Kaufen auffordern können sollten!!
Dem widerspreche ich nicht. Allerdings erscheint mir, das auch durch erhoehte Fluktuation von Zahlungsmitteln sowohl die Anzahl der Kauf- und Bezahlvorgaenge, als auch die generelle Verschuldungsbereitschaft (aufgrund geaenderter Erwartungshaltung) gesteigert werden koennen.
Und nun landen wir noch kurz vor Moneyminds Gedankenhaus. Dieser hat sich
nämlich tiefgreifende Gedanken zur Fehlvorstellung fixer
"Beleihungsgrenzen" gemacht. Eigentum ist erst durch dessen Verschuldung
bewertbar und der nominale Wert wiederrum von der Bereitschaft der
Gesamtgesellschaft zur Verschuldung abhängig.
Ja.
Funktioniert alles dies nicht,
Was genau?
so stagniert bzw sinkt die Verschuldung und
damit unweigerlich auch die nominelle Bewertbarkeit breiter
(Anlage)Vermögen. Kauft die Person mittels Ausweitung der Kreditlinie, so
wird die Bewertbarkeit in Geld (Money of Account) aufrecht erhalten. Die
Nominalverbindlichkeiten sind mit nominell variabel haftendem Eigentum
gesichert.
Hier verlaesst mich mein Rezeptionsvermeogen wieder.....
Kauft niemand mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die
in Geld ausgedrückte, nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise).
Moment. Hatten wir nicht kurz vorher definiert, dass ein Kauf immer eine Ausweitung von Kreditlinie bedeutet (welche dann durch Bezahlung wieder zurueckgefuehrt wird)?
Alleinig was mir auffaelt ist die umgekehrte Kausalitaet: waehrend
beschleunigte Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel
(=beschleunigtes
Bezahlen) in der Folge zu mehr Kaufakten fuehren koennte (vermutlich
auch
wird), steht bei der Mengenausweitung zuerst die Steigerung der Kaufakte
(=
aktzeptierte Zahlungsversprechen), in deren Folge es dann zu einer
Steigerung der umlauffaehigen Schuldentilgungsmittel kommt (indem
naemlich
einige dieser mit dem Kauf einhergehenden Zahlungsversprechen
umlauffaehig
gemacht werden).
Die beschleunigte Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel ist ohne
ein Aufschulden zeitlich begrenzt (siehe oben).
Der Formulierungsteufel....meintest Du vielleicht:
Eine Wirtschaftallein durch die beschleunigte Weitergabe existenter Schuldentilgungsmittel ist ohne ein Aufschulden zeitlich begrenzt (siehe oben).???
Weil sie eben eine Tilgung wahrscheinlicher macht, was wiederum die Menge umlaufender Zahlungsmittel reduziert, wodurch die verbleibenden Zahlungsmittel nun noch schneller umlaufen muessen, um ein identisches Angebot zu raeumen, uswusf.
Demgegenueber steht allerdings die MOeglichkeit, dass durch verstaerkte Fluktuation ein gleiches Angebot mit vergleichsweise niedrigerer Menge Zahlungsmittel abgeraeumt werden kann und somit mit einem niedrigeren Verschuldungsgrad. Was wiederum dazu fuehren koennte, das aufgrund freiwerdenden Pfaender die Neu- bzw Wieder-Verschuldungsfaehigkeit steigt, und dies wiederum einen positiven Effekt auf die Erwartungen und somit die Kauflaune (=Verschuldungs- und Investitionswillen) und Kauffaehigkeit (Bonitaet) haben koennte.
Entsprechend denke ich, dass jemand, der ein Interesse an einer weiteren Extension des debitistischen Durchlaufs interessiert ist, durchaus mit dem Gedanken spielen sollte (und wird), wie der Geldumlauf bzw. die Bezahlfrequenz gesteigert werden kann.
Gruss,
mp
--
Everything is ok
gesamter Thread:
- Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" -
HW71,
02.12.2011, 21:12
- "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
- Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher -
moneymind,
03.12.2011, 00:12
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Naja, wieso? - DarkStar, 04.12.2011, 18:25
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren -
tar,
05.12.2011, 18:23
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- Wettermacher machen nicht das Wetter - Steuerungsversuche sind keine Steuerung! - Zarathustra, 06.12.2011, 11:52
- schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion -
Onkel Otto,
06.12.2011, 12:17
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Lieber MausS, danke für den Link - Onkel Otto, 06.12.2011, 15:28
- dottore hat es früh gesehen und genau beschrieben - el_mar, 06.12.2011, 16:53
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Vollkommen richtig Deine Analyse, ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:21
- warum der Staat nie tilgt - Onkel Otto, 06.12.2011, 16:28
- Anmerkungen bzgl. Eigentum: Bewertung, Verteilung, Belastung -
tar,
06.12.2011, 22:47
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Richtig, wenn dann.... oder falsch, wenn nicht... - Zweistein, 08.12.2011, 00:08
- Transaktionssteuer, Schattenbankensystem - Mitch83, 08.12.2011, 12:25
- Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? -
Ashitaka,
10.12.2011, 18:32
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? -
Onkel Otto,
11.12.2011, 17:14
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
- Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? -
Miesespeter,
15.12.2011, 23:09
- oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
- Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! -
Ashitaka,
13.12.2011, 17:34
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- Schön beschrieben! Danke (oT) - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
- Im Landeanflug -
Miesespeter,
15.12.2011, 22:14
- Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
- Geld, Kauf und Bezahlung -
Onkel Otto,
02.01.2012, 11:38
- Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
- Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast -
tar,
28.06.2012, 17:56
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- Stimmt doch nicht... -
DarkStar,
03.12.2011, 16:17
- @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
- Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein -
moneymind,
04.12.2011, 03:05
- Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
- Warum eigentlich so aufgeregt? -
Zweistein,
03.12.2011, 18:40
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Besitz und Eigentum -
Nico,
04.12.2011, 18:26
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
- Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter -
Leserzuschrift,
03.12.2011, 14:29
- Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
- --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) -
Chef,
03.12.2011, 16:29
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04
- Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04