Schlafmangel?!
Heinsohn erwähnt es kurz im "Kapitel von der Krise" ("in der Krise sinkt
der Wert der Sicherheiten"), ohne die Problematik "nominell fixiert vs.
nominell variabel" auch nur zu benennen. Er erkennt die zentrale Bedeutung
dieser Unterscheidung nicht.
Das ist allein in diesem Aufsatz an ettlichen Punkten eindeutig benannt: Die Schulden stehen fest und als Sicherheit in neue Kreditverträge einbringbares Vermögen wird runtergepreist und reicht damit nicht mehr aus --- lese ich da Sachen, die so dort nicht stehen, oder übersiehst du etwas, weil du nach 01:00 Nachts an die Sache ran gehst???
Hätte er sie erkannt und klar thematisiert, hätte ich es vermutlich auch
nicht erst vor 3 Monaten so richtig kapiert, sondern schon viel früher.
Der Hinweis an mich darauf kam schon vor 15 Jahren von Riese, aber ich habe
es damals nicht kapiert.
Vor drei Monaten hatte ich dir gesagt, was die Höhe des Vermögenswertes bestimmt. Das geht auch ganz einfach mit Sätzen, die jeder Mittelstufen-Schüler in seine Birne kriegt. Also frag doch einfach.
Wenn man da etwas so verklausuliert, wie das die Monetärkeynesianer machen, ist es wertlos, weil die von keinem normalen Menschen ertwarten können, dass man wochenlang in die Dechiffrierung ihrer 'Wissenschaftsprodukte' investiert --- noch zumal ja bei den anderen Klöpsen (Bilanzierung usw.) von denen wirklich in den Sternen steht, ob es diesmal vielleicht doch etwas brauchbares ist oder wieder nur ein neuer Klops, den man da nach Dechiffrierung vor sich hat.
Alles in allem: Die Monteärkeynesianer sind nicht ernstzunehmen --- vgl. deren Mikroverständnis: Wenn ein Ökonom mit Bilanzen ins Schleudern kommt, darf man ihn getrost nicht mehr ernst nehmen --- und wenn man von solchen Leuten als Crank bezeichnet wird, ist es auch nicht das allerschlechteste.
... und zeigt einmal mehr, daß er die Essenz der Geldwirtschaft - nämlich
die Bewertung der nominell variablen Eigentumstitel in nominell fixiertem
Geld in Abhängigkeit von Zinssatz und Erwartungen in Bezug auf
Zahlungsfähigkeit - immer noch nicht begriffen hat.
Er versteht das schon, schließlich macht er doch gerade klar, dass die
Zinsnullung dazumal ja gerade die Vermögenswerte aufbläht.
Nein, das bestreitet er. Er sagt: Zinsnullung bringt nichts,
Das bestreitet er? Wo denn? Diesmal liest du da Sachen, die ich nicht sehe --- liegt jetzt Schlafmangel auf meiner Seite vor?
Also jetzt mal bitte ganz langsam und für alle: Das was GH beschreibt, nämlich, dass ein Zins von einem Prozent, Vermögenswerte mit Preis 100 und Rendite 4 auch bei einem Preis von 200 noch attraktiv macht und diese Vermögenswerte im Zweifel bis 400 hochpreist, ist nicht nur vollkommen richtig, sondern auch gerade der Zusammenhang zwischen Vermögenswert == abdiskontierte zukünftige Erträge.
Abdiskontiert wird mit einem Opportunitätszinssatz, womit auch sonst? Und die zukünftigen Erträge sind nun mal erwartet, weil zukünftig. Was denn auch sonst?
Wenn du ihm jetzt unterstellst, dass er das nicht kapiert, dann muss ich dir empfehlen, dass du die Sachen besser tagsüber bearbeitest.
Kennst Du Riese überhaupt? Ich vermute mal, nein. Riese so etwas zu
unterstellen, wird ihm m.E. nicht gerecht. Er sieht m.E. etwas wichtiges,
aber kann sich nicht klar und präzise ausdrücken, sondern nur in
vieldeutigem Fachkauderwelsch, was seine Ahnungen dann wieder entwertet.
Kenne keinen davon persönlich --- ist aber nun wirklich auch verzichtbar, wenn die genauso rumstammeln, wie in ihren Werken. Im übrigen gilt hier mE. der Spruch vom Huhn und dem Korn...
Na, die antizyklische Geldpolitik der ZB und die Fiskal- und
Defizitpolitik von Regierungen natürlich, was sonst?
Beides funktioniert in Praxis nicht.
Das habe ich nirgends bestritten. Aber woraus bitte besteht dieses
ZB-Vermögen? Aus nominell variablen Vermögenswerten (wie Gold) und
nominell fixierten (Schuldtiteln). Worin werden die nominell variablen
Vermögenswerte bewertet, und in Abhängigkeit wovon?
Nominell variabel: Werden natürlich in der von der ZNB emittierten Währung bewertet, logisch. Wenn es noch andere Währungen gibt, dann eben auch in denen (Empfehlung in der Sammlung). Abhängig ist die Bewertung von Marktpreisen und die bilden sich in Abhängigkeit von erwarteten (zukünftigen) Nettoerträgen und dem Opportunitätszinssatz. Hatten wir doch vor drei Monaten schon...
Und nochmal, GH sagt das doch ganz genau: Siehe oben.
Womit sind die nominell fixierten gesichert? Mit nominell variablen
Vermögenswerte. Worin werden diese bewertet und in Abhängigkeit wovon?
S.o.
Was definiert eine "gute" und eine "schlechte" Forderung ("bad loan")? Was
macht gesamtwirtschaftlich aus "good loans" "bad loans" und umgekehrt?
Gute Forderung: Ist bei aktueller Vollstreckung ins Schuldnervermögen schadlos glattzustellen. Laufende Raten werden gezahlt.
Die Banken können problemlos Kredite vergeben, die
ihr EK um ein vielfaches übersteigen (EK-Quote).
Na das ist doch wohl logisch. Heisst aber gar nichts, weil die Geschäftsbankenbanken doch nur Forderungen auf Geld emittieren --- das weisst du doch. Die Zielen auf Geld, was nur die ZNB emittieren kann --- das weisst du auch alles. Und das Geld wiederum ist die Forderung (passiv), die auf ihre Aktivseite zielt.
ich will weiterkommen.
Na sischer doch. Immer rühren...
Als Ökonom aber kann man ihn nicht ernstnehmen,
Oooch bitte, mm mach doch keinen Quatsch.
Willst Du mich in den "Heinsohn-Mainstream" zurückpfeifen, weil Du meine
Argumente nicht verstehst?
Nein, ich will hier niemanden zurückpfeifen. Allerdings ist GH als Ökonom mE. um einiges brauchbarer, als das was gemeinhin als Ökonom bezeichnet wird und Ihn als nicht-ernstnehmbar zu bezeichnen halte ich für Quatsch. Darauf bezog sich meine Aussage. Du kannst fröhlich weiter gehen und immer, immer "weiter kommen" --- keine Sau wird dich zurückpfeifen. Warum denn auch?
Ich verstehe deine Argumente wohl schon ganz gut, denke ich. Vieles davon ist auch richtig, aber eben auch nichts hoch-innovatives.
Ich ziehe es vor, weiterzufragen und etwas dazuzulernen.
Sag ich doch: Und ab dafür.
Es geht nicht um eine
pauschale Abwertung von Heinsohn, der ein selten konsequenter Forscher ist,
sondern um ganz konkrete, aber entscheidende Punkte, die er schlicht
unzureichend betrachtet hat und die ich für mich eben genauer klären
will.
Alles gut und alles schön, aber zu sagen, dass er als Ökonom nicht ernstzunehmen ist, ist schon recht pauschal, oder? Zumal, wenn man selbst erst vor drei Monaten begriffen hat, was die Vermögenspreise determiniert --- schon sehr vermessen. Deswegen hatte ich auch eigentlich erst auf deinen Beitrag geantwortet. Ich möchte hier solche Diskussionen eigentlich nicht mehr führen, weil es a) viel zu ineffizient ist und es zu viele Missverständnisse gibt und b) der Gewinn für mich bei nahe Null liegt und ich davon ausgehe, dass der für den Gegenüber auch nicht viel höher ist.
Also, nichts für ungut, aber lass uns mal Schluss machen. Diese Diskurse fressen nur Zeit. Wenn es konkrete Fragen gibt, beantworte ich die je nach (Frei-) Zeit und sonst lass uns an der Stelle mal die Hand geben.
--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."
gesamter Thread:
- Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" -
HW71,
02.12.2011, 21:12
- "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
- Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher -
moneymind,
03.12.2011, 00:12
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Naja, wieso? - DarkStar, 04.12.2011, 18:25
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren -
tar,
05.12.2011, 18:23
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- Wettermacher machen nicht das Wetter - Steuerungsversuche sind keine Steuerung! - Zarathustra, 06.12.2011, 11:52
- schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion -
Onkel Otto,
06.12.2011, 12:17
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Lieber MausS, danke für den Link - Onkel Otto, 06.12.2011, 15:28
- dottore hat es früh gesehen und genau beschrieben - el_mar, 06.12.2011, 16:53
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Vollkommen richtig Deine Analyse, ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:21
- warum der Staat nie tilgt - Onkel Otto, 06.12.2011, 16:28
- Anmerkungen bzgl. Eigentum: Bewertung, Verteilung, Belastung -
tar,
06.12.2011, 22:47
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Richtig, wenn dann.... oder falsch, wenn nicht... - Zweistein, 08.12.2011, 00:08
- Transaktionssteuer, Schattenbankensystem - Mitch83, 08.12.2011, 12:25
- Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? -
Ashitaka,
10.12.2011, 18:32
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? -
Onkel Otto,
11.12.2011, 17:14
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
- Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? -
Miesespeter,
15.12.2011, 23:09
- oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
- Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! -
Ashitaka,
13.12.2011, 17:34
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- Schön beschrieben! Danke (oT) - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
- Im Landeanflug -
Miesespeter,
15.12.2011, 22:14
- Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
- Geld, Kauf und Bezahlung -
Onkel Otto,
02.01.2012, 11:38
- Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
- Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast -
tar,
28.06.2012, 17:56
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- Stimmt doch nicht... -
DarkStar,
03.12.2011, 16:17
- @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
- Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein -
moneymind,
04.12.2011, 03:05
- Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
- Warum eigentlich so aufgeregt? -
Zweistein,
03.12.2011, 18:40
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Besitz und Eigentum -
Nico,
04.12.2011, 18:26
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
- Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter -
Leserzuschrift,
03.12.2011, 14:29
- Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
- --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) -
Chef,
03.12.2011, 16:29
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04
- Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04