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über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig?

Onkel Otto, Sonntag, 11.12.2011, 17:14 (vor 5130 Tagen) @ Ashitaka

Hallo Ashitaka,

Hallo Jörg,

Deine Frage war: Wie oft kauft Geld?


Ganz richtig.

Meine Antwort:
Das Geld mit dem Nichtbanken ihr Wirtschaften vorfinanzieren, also das
Geschäftsbankengeld, kauft solang es nicht durch Kredittilgung

vernichtet

oder durch Geld-Sparer blockiert wird.


Mir ist es ja egal wie du das Geld bezeichnest, aber dir müsste bei der
Fragestellung aufgefallen sein, dass du dir dein Geschäftsbankengeld - als
solches - schon mit einer eigenen Rechts- und Handlungsfähigkeit
vorstellen müsstest, um eine Antwort darauf zu formulieren.

Deine Sätze sind fast so schlimm wie meine. :-)

Du willst sagen, dass Du die Rechts und Handlungsfähigkeit von Geschäftsbankengeld bestreitest oder bezweifelst?

@zara hatte letztens auf einen Beitrag von PCM verlinkt, der auch das ZBG nur als Derivat des GBG erkannt hatte?

Die Frage des
Kaufes war deshalb auf die gesamte Kreditlinie unserer Gesellschaft
(spiegelbildlich die umlauffähige Schuld, auch als Geldsumme bezeichnet)
zum heutigen Stichtag bezogen; einer Betrachtungshöhe, auf der es niemals
um den Kauf der einzelnen natürlichen oder juristischen Personen geht,
sondern um das gesellschaftliche Potenzial, zusätzliches Angebot
abzuräumen und damit erst die Möglichkeit einer Aufrechterhaltung der
Bewertbarkeit in GELD zu schaffen.

Jetzt übertreibst Du es aber wirklich mit den Satz-Ungetümen, gelobe persönliche Besserung ob dieser Spiegelung.

Mag die einzelne Person verhungern oder im Bankrott ersaufen, es kratzt
die davon profitierenden, übrigen Zwanginsassen der Erde nicht die Bohne!

klar

In Anbetracht einer sich ausweitenden Kreditlinie bereitet es regelrecht
Freude, so abgrundtief wahr wird im Innenraum der sozialen Marktwirtschaft,
dem Debitismus gedacht!

sag ich jetzt mal nichts zu

Kauft die Person mittels Ausweitung der Kreditlinie, so wird die
Bewertbarkeit in Geld (Money of Account) aufrecht erhalten. Kauft niemand
mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die in Geld ausgedrückte,
nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise). Alles was zeitlich auf den
heutigen Tag folgt sind - bei gleichbleibender Kreditlinie - sehr wohl
Käufe im Sinne des bürgerlich rechtlichen Gesetzes, aber eben keine
Käufe, welche im Stande wären, die bestehende Kreditlinie unserer
Gesellschaft auszudehnen.

Es kann also unter den genannten Umständen für sehr sehr viele

Kaufakte

genutzt werden. Dies zumal es heute als Zahlungsmittel de facto immer

als

schuldbefreiend anerkannt wird, was dem de jure Status des GBG
widersprechen mag, aber nun mal offensichtliche Realität ist.


Richtig, es kann von Personen genutzt werden. Die einzelne Person mag sich
durch hin und her buchen von Schulden befreien, niemals jedoch die
Gesellschaft als solches.

dies ist ein Postulat was ich bestreite, zur Herleitung kommen wir noch.

Natürlich kann dieses Nichtbanken-Geld zwischenzeitlich eventuell mal

in

Forderungen gegen die Zentralbank (Bargeld) getauscht werden und dieses
Bargeld wird heute typisch nur einen Kaufakt abbilden. Dies ändert aber

an

der Mehrfachverwendung nichts, es ist ja bei Wiedereinzahlung nun

wieder

aufgetaucht.


Die Mehrfachverwendung ist, ausgenommen von ihrer Beleihungsmöglichkeit
(Endfälligkeit rückt immer näher), tödlich für unsere Gesellschaft!

Also bestreitest Du diese Mehrfachverwendung von Geld nicht mehr, sondern bewertest diese nur negativ?

Es
müssen neue Kredite bzw. ein Aufschulden bis zum Ende her, um dein "wieder
auftauchen" im mikroökonomischen Sinne erst zu ermöglichen! Sonst gehen
alle früher unter, so wie es bei deinen Sachwertefonds zwecks Minderung
der gesamtgesellschaftlichen Kreditlinie passieren würde! Die
Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das
perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!

Dies bringt Dir zwar nun heftigen Applaus aus der konservativ-debitistischen Fankurve, aber die Herleitungen und Schlüsse sind n.m.E. weitgehend auf unbewiesenen Postulaten aufbauend bzw. nur mit bestimmten Grundannahmen gültig.

Da wir uns über das mehrfach-verwendbare Geld irgendwie einig sind, schlage ich auch für @zara folgendes Thema zur Vertiefung vor:

Können(Asset)Preise steigen, wenn Schulden sinken? Können sinkende Schulden überhaupt irgendwie ohne GO ausgeglichen werden?

Dazu brauchen wir als erstes eine Theorie über die Konjunktur und die Preise, dazu ist mein Vorschlag dieser Beitrag in diesem Thread. Ich bitte um Kommentierung durch Dich.

danke und liebe Grüße, Jörg

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                        • hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
                • "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
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              • Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? - Ashitaka, 10.12.2011, 18:32
                • ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen - Onkel Otto, 10.12.2011, 18:58
                  • Danke für Nachholung! - Ashitaka, 11.12.2011, 02:34
                    • "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" - Zarathustra, 11.12.2011, 10:33
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                        • Wertvorstellung! - Ashitaka, 14.12.2011, 22:40
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                            • ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
                    • über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? - Onkel Otto, 11.12.2011, 17:14
                      • Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung - Elli, 11.12.2011, 18:20
                        • ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? - Onkel Otto, 12.12.2011, 21:21
                          • Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld - Elli, 13.12.2011, 13:46
                            • Klaerungsbedarf / Nachfrage - Miesespeter, 13.12.2011, 15:44
                              • hi MP, meine These ist - Onkel Otto, 13.12.2011, 16:49
                                • Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
                                • Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? - Miesespeter, 15.12.2011, 23:09
                                  • oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
                              • Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! - Ashitaka, 13.12.2011, 17:34
                                • Kurz und knackig - tar, 14.12.2011, 08:46
                                  • Schön beschrieben! Danke (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
                                • Im Landeanflug - Miesespeter, 15.12.2011, 22:14
                                  • Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
                            • zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
                            • Geld, Kauf und Bezahlung - Onkel Otto, 02.01.2012, 11:38
                              • Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
                      • Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
                      • Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
              • Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast - tar, 28.06.2012, 17:56
                • wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle - moneymind, 28.06.2012, 23:49
                  • Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
      • Stimmt doch nicht... - DarkStar, 03.12.2011, 16:17
        • @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
        • Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein - moneymind, 04.12.2011, 03:05
          • Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
      • Warum eigentlich so aufgeregt? - Zweistein, 03.12.2011, 18:40
        • Worum es mir geht - moneymind, 04.12.2011, 02:17
          • Verständnis nimmt zu - Zweistein, 04.12.2011, 12:22
            • Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
      • Besitz und Eigentum - Nico, 04.12.2011, 18:26
        • ein paar Sachen dazu - moneymind, 06.12.2011, 00:52
          • Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
        • Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
    • Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter - Leserzuschrift, 03.12.2011, 14:29
      • Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) [ [ kein Text ] ] - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
    • --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 03.12.2011, 16:29
      • Ein bißchen voreilig? - Zweistein, 03.12.2011, 20:04
        • Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02

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