Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten!
Vielen Dank, Ashitaka, fuer die Muehe. Ich gestehe, Deine kreative Prosa
ueberfordert bisweilen auch mein eher prosaisches Rezeptionsvermoegen,
aber diesmal glaube ich die Botschaft empfangen zu haben!
Schön!
Aus Systemsicht ist dies jedoch doch ein Schritt vorwaerts, denn immerhin
kann so das bestehende Angebot zum Zeitpunkt x abgeräumt werden, was
besser ist, als wenn dies nicht erfolgen kann.
Eine solche Wirtschaft möchte ich erleben. Die pure Angst würde sich ab dem Zeitpunkt breit machen, wo die gesamtgesellschaftliche Kreditlinie (Gesamtverschuldung) fixiert wäre! Male sich jeder selbst aus in welch niederen Zeiten wir leben, jetzt wo die Schuldenbremsen von links bis rechts als eine Lösung versprochen werden!
Eben. Denn der Termin veraendert sich nicht, erhoehte Fluktuation erhoeht
jedoch die Wahscheinlichkeit, dass innerhalb des Termins der Schuldner in
den Besitz von Zahlungsmittel kommt und somit tilgen kann.
Und zunehmend tilgen wird; dies deshalb weil es dem Debitismus in seiner gegenwärtigen Phase psychologisch inne wohnt. Dabei müssten wir alle immer weniger tilgen und neue Termine verhandeln ......... unmöglich! Die Finanzierungszeiträume zusätzlicher Verschuldungen werden enger und enger.
Zinsen muessen m.E nicht immer zwangslaeufig fehlen
Sehe ich entschieden anders. Es gibt bekanntlich eine Risikoprämie, ohne die das uns umspannende Eigentumsrecht - zeitlich unbefristet - nicht als Gewährleistung verstanden werden würde. So habe ich Dottore verstanden. Aber das soll nicht Kern dieser Antwort sein.
(Moeglichkeit negativer Zinsen, Zinsen als Disagio)
M.E. nicht auf Dauer haltbar.
anders sehe ich es beim Profit
Ja, und ich zitiere:
"M.E. entsteht der debitistische Wachstumszwang nicht aus fehlendem Geld aufgrund von gehorteten Gewinnen. Auch nicht aus dem fehlenden Zins. Sondern ganz allein bereits aus der Tatsache, dass ohne Nachschulden GEWINNE gesamtwirtschafltich nicht realisierbar sind (bei gleichbleibender/ausgereizter Umlaufgeschwindigkeit), und somit kein Unternehmertum denkbar ist: denn ohne Gewinnaussicht wird kein Unternehmer aktiv."
Sehe ich genauso. Es ist die "zeitliche Aussicht" auf Gewinn zum Zwecke der Steigerung des Selbstwertgefühls. Wäre die Umlaufgeschwindigkeit maximal, gäbe es keinen Gewinn, geschweige denn Zeit um sich einer - das Selbstgefühl stärkenden - Verwendung bewusst zu werden. Das würde nicht funktionieren! Auch könnte man dies als ein zeitlich garantiertes Machtgefühl verstehen, der Selbsterhaltungstrieb des gegenwärtigen Sklavensystems.
Allerdings erscheint mir, das auch durch
erhoehte Fluktuation von Zahlungsmitteln sowohl die Anzahl der Kauf- und
Bezahlvorgaenge, als auch die generelle Verschuldungsbereitschaft (aufgrund
geaenderter Erwartungshaltung) gesteigert werden koennen.
Was hätte das - bei positiver Erwartungshaltung - zur Folge?! Nähern wir uns damit nicht exakt der geschichtlichen Vergangenheit, statt den hier jüngst diskutierten Lösungsmöglichkeiten des exponentiellen, debitistischen Ablaufes?
Eigentum ist erst durch dessen Verschuldung bewertbar und der nominale
Wert wiederrum von der Bereitschaft der Gesamtgesellschaft zur Verschuldung abhängig.
Ja.
Funktioniert alles dies nicht,
Was genau?
Die unaufhörliche Bereitschaft zur wachsenden Neuverschuldung, vom Kreditantrag über die Pfand- und Sicherheitengabe bis hin zur zumindest mittelfristigen, die Geschäftsbank nicht in den Ruin treibenden, Kapitaldienstfähigkeit der Kreditnehmer!
so stagniert bzw sinkt die Verschuldung und
damit unweigerlich auch die nominelle Bewertbarkeit breiter
(Anlage)Vermögen. Kauft die Person mittels Ausweitung der Kreditlinie, so
wird die Bewertbarkeit in Geld (Money of Account) aufrecht erhalten. Die
Nominalverbindlichkeiten sind mit nominell variabel haftendem Eigentum
gesichert.
Hier verlaesst mich mein Rezeptionsvermeogen wieder.....
Weniger verschuldetes Eigentum (auch Zukunftserwartung) = weniger umlauffähige Schulden (Geld) um Preise zu verhandeln = weniger positive Erwartungen = weniger Verschuldungsbereitschaft und anzubietende - weil, dank sinkender Preise, abgewertete - Sicherheiten = Spirale in den deflatinären Abgrund!
Oder noch kürzer ausgedrückt:
Kauft niemand mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die
in Geld ausgedrückte, nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise).
Moment. Hatten wir nicht kurz vorher definiert, dass ein Kauf immer
eine Ausweitung von Kreditlinie bedeutet (welche dann durch Bezahlung
wieder zurueckgefuehrt wird)?
Ja, ich gebe dir recht und danke für den Hinweis. Ich korrgiere den Satz:
"Bezahlt niemand mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die in Geld ausgedrückte, nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise)."
Der Formulierungsteufel....meintest Du vielleicht:
Eine Wirtschaftallein durch die beschleunigte Weitergabe existenter
Schuldentilgungsmittel ist ohne ein Aufschulden zeitlich begrenzt (siehe
oben).???
Ja so meinte ich es! Danke dir.
Weil sie eben eine Tilgung wahrscheinlicher macht, was wiederum die Menge
umlaufender Zahlungsmittel reduziert, wodurch die verbleibenden
Zahlungsmittel nun noch schneller umlaufen muessen, um ein identisches
Angebot zu raeumen, uswusf.
Exakt...Deflation pur... dies mündet im bekannten Stresssyndrom.
Demgegenueber steht allerdings die Moeglichkeit, dass durch verstaerkte
Fluktuation ein gleiches Angebot mit vergleichsweise niedrigerer Menge
Zahlungsmittel abgeraeumt werden kann und somit mit einem niedrigeren
Verschuldungsgrad.
Das finde ich sehr spannend:
Darüber habe ich auch schon beim Duschen nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass es "kein gleiches Angebot" geben kann. Wie stellst du dir das vor, wenn heute 100.000 Kredit zur Vorfinanzierung meiner Produktion notwendig sind um diese morgen für 90.000 zu verkaufen? Zwar kann ich durch erhöhte Fluktation den Zuflusstermin weiterer Abverkaufe in die Gegenwart ziehen, niemals jedoch kann ich noch ruhig schlafen, wenn ich meine Gewinn- und Verlustrechnung des entsprechenden Monats betrachte. Das gilt für Finanz- und Dienstleistungsbetriebe gleichermaßen.
Was wiederum dazu fuehren koennte, das aufgrund
freiwerdenden Pfaender die Neu- bzw Wieder-Verschuldungsfaehigkeit steigt,
und dies wiederum einen positiven Effekt auf die Erwartungen und somit die
Kauflaune (=Verschuldungs- und Investitionswillen) und Kauffaehigkeit
(Bonitaet) haben koennte.
Die Pfänder werden nicht frei, zumindest solange nicht, bis flächendeckende Insolvenzverfahren dies bewirken.
Entsprechend denke ich, dass jemand, der ein Interesse an einer weiteren
Extension des debitistischen Durchlaufs interessiert ist, durchaus mit dem
Gedanken spielen sollte (und wird), wie der Geldumlauf bzw. die
Bezahlfrequenz gesteigert werden kann.
Dabei darf die Gesamtkreditlinie unserer Gesellschaft jedoch nicht abgebaut werden. In Anbetracht dieser noch für viele unbewussten Erkenntnis läuft es schon deshalb seit Anbegin auf eine erhöhte Frequenz hinaus.
Gruss,
mp
Ich danke dir für deine Gedanken! Es wird zeit, dass ich endlich wieder mehr Ruhe habe um mich mit den bisherigen Eindrücken tiefer zu beschäftigen. Es ist unsaglich schwer meine Schlussfolgerungen in klaren, aufbauenden Wegbeschreibung niederzuschreiben.
Herzlichste Grüße,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" -
HW71,
02.12.2011, 21:12
- "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
- Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher -
moneymind,
03.12.2011, 00:12
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Naja, wieso? - DarkStar, 04.12.2011, 18:25
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren -
tar,
05.12.2011, 18:23
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- Wettermacher machen nicht das Wetter - Steuerungsversuche sind keine Steuerung! - Zarathustra, 06.12.2011, 11:52
- schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion -
Onkel Otto,
06.12.2011, 12:17
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Lieber MausS, danke für den Link - Onkel Otto, 06.12.2011, 15:28
- dottore hat es früh gesehen und genau beschrieben - el_mar, 06.12.2011, 16:53
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Vollkommen richtig Deine Analyse, ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:21
- warum der Staat nie tilgt - Onkel Otto, 06.12.2011, 16:28
- Anmerkungen bzgl. Eigentum: Bewertung, Verteilung, Belastung -
tar,
06.12.2011, 22:47
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Richtig, wenn dann.... oder falsch, wenn nicht... - Zweistein, 08.12.2011, 00:08
- Transaktionssteuer, Schattenbankensystem - Mitch83, 08.12.2011, 12:25
- Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? -
Ashitaka,
10.12.2011, 18:32
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? -
Onkel Otto,
11.12.2011, 17:14
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
- Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? -
Miesespeter,
15.12.2011, 23:09
- oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
- Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! -
Ashitaka,
13.12.2011, 17:34
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- Schön beschrieben! Danke (oT) - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
- Im Landeanflug -
Miesespeter,
15.12.2011, 22:14
- Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
- Geld, Kauf und Bezahlung -
Onkel Otto,
02.01.2012, 11:38
- Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
- Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast -
tar,
28.06.2012, 17:56
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- Stimmt doch nicht... -
DarkStar,
03.12.2011, 16:17
- @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
- Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein -
moneymind,
04.12.2011, 03:05
- Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
- Warum eigentlich so aufgeregt? -
Zweistein,
03.12.2011, 18:40
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Besitz und Eigentum -
Nico,
04.12.2011, 18:26
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
- Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter -
Leserzuschrift,
03.12.2011, 14:29
- Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
- --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) -
Chef,
03.12.2011, 16:29
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04
- Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04