Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten!

Ashitaka , Donnerstag, 15.12.2011, 23:50 (vor 5126 Tagen) @ Miesespeter

Vielen Dank, Ashitaka, fuer die Muehe. Ich gestehe, Deine kreative Prosa
ueberfordert bisweilen auch mein eher prosaisches Rezeptionsvermoegen,
aber diesmal glaube ich die Botschaft empfangen zu haben!

Schön!

Aus Systemsicht ist dies jedoch doch ein Schritt vorwaerts, denn immerhin
kann so das bestehende Angebot zum Zeitpunkt x abgeräumt werden, was
besser ist, als wenn dies nicht erfolgen kann.

Eine solche Wirtschaft möchte ich erleben. Die pure Angst würde sich ab dem Zeitpunkt breit machen, wo die gesamtgesellschaftliche Kreditlinie (Gesamtverschuldung) fixiert wäre! Male sich jeder selbst aus in welch niederen Zeiten wir leben, jetzt wo die Schuldenbremsen von links bis rechts als eine Lösung versprochen werden!

Eben. Denn der Termin veraendert sich nicht, erhoehte Fluktuation erhoeht
jedoch die Wahscheinlichkeit, dass innerhalb des Termins der Schuldner in
den Besitz von Zahlungsmittel kommt und somit tilgen kann.

Und zunehmend tilgen wird; dies deshalb weil es dem Debitismus in seiner gegenwärtigen Phase psychologisch inne wohnt. Dabei müssten wir alle immer weniger tilgen und neue Termine verhandeln ......... unmöglich! Die Finanzierungszeiträume zusätzlicher Verschuldungen werden enger und enger.

Zinsen muessen m.E nicht immer zwangslaeufig fehlen

Sehe ich entschieden anders. Es gibt bekanntlich eine Risikoprämie, ohne die das uns umspannende Eigentumsrecht - zeitlich unbefristet - nicht als Gewährleistung verstanden werden würde. So habe ich Dottore verstanden. Aber das soll nicht Kern dieser Antwort sein.

(Moeglichkeit negativer Zinsen, Zinsen als Disagio)

M.E. nicht auf Dauer haltbar.

anders sehe ich es beim Profit

Ja, und ich zitiere:

"M.E. entsteht der debitistische Wachstumszwang nicht aus fehlendem Geld aufgrund von gehorteten Gewinnen. Auch nicht aus dem fehlenden Zins. Sondern ganz allein bereits aus der Tatsache, dass ohne Nachschulden GEWINNE gesamtwirtschafltich nicht realisierbar sind (bei gleichbleibender/ausgereizter Umlaufgeschwindigkeit), und somit kein Unternehmertum denkbar ist: denn ohne Gewinnaussicht wird kein Unternehmer aktiv."

Sehe ich genauso. Es ist die "zeitliche Aussicht" auf Gewinn zum Zwecke der Steigerung des Selbstwertgefühls. Wäre die Umlaufgeschwindigkeit maximal, gäbe es keinen Gewinn, geschweige denn Zeit um sich einer - das Selbstgefühl stärkenden - Verwendung bewusst zu werden. Das würde nicht funktionieren! Auch könnte man dies als ein zeitlich garantiertes Machtgefühl verstehen, der Selbsterhaltungstrieb des gegenwärtigen Sklavensystems.

Allerdings erscheint mir, das auch durch
erhoehte Fluktuation von Zahlungsmitteln sowohl die Anzahl der Kauf- und
Bezahlvorgaenge, als auch die generelle Verschuldungsbereitschaft (aufgrund
geaenderter Erwartungshaltung) gesteigert werden koennen.

Was hätte das - bei positiver Erwartungshaltung - zur Folge?! Nähern wir uns damit nicht exakt der geschichtlichen Vergangenheit, statt den hier jüngst diskutierten Lösungsmöglichkeiten des exponentiellen, debitistischen Ablaufes?

Eigentum ist erst durch dessen Verschuldung bewertbar und der nominale
Wert wiederrum von der Bereitschaft der Gesamtgesellschaft zur Verschuldung abhängig.

Ja.

Funktioniert alles dies nicht,

Was genau?

Die unaufhörliche Bereitschaft zur wachsenden Neuverschuldung, vom Kreditantrag über die Pfand- und Sicherheitengabe bis hin zur zumindest mittelfristigen, die Geschäftsbank nicht in den Ruin treibenden, Kapitaldienstfähigkeit der Kreditnehmer!

so stagniert bzw sinkt die Verschuldung und
damit unweigerlich auch die nominelle Bewertbarkeit breiter
(Anlage)Vermögen. Kauft die Person mittels Ausweitung der Kreditlinie, so
wird die Bewertbarkeit in Geld (Money of Account) aufrecht erhalten. Die
Nominalverbindlichkeiten sind mit nominell variabel haftendem Eigentum
gesichert.

Hier verlaesst mich mein Rezeptionsvermeogen wieder.....

Weniger verschuldetes Eigentum (auch Zukunftserwartung) = weniger umlauffähige Schulden (Geld) um Preise zu verhandeln = weniger positive Erwartungen = weniger Verschuldungsbereitschaft und anzubietende - weil, dank sinkender Preise, abgewertete - Sicherheiten = Spirale in den deflatinären Abgrund!

Oder noch kürzer ausgedrückt:

Kauft niemand mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die
in Geld ausgedrückte, nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise).

Moment. Hatten wir nicht kurz vorher definiert, dass ein Kauf immer
eine Ausweitung von Kreditlinie bedeutet (welche dann durch Bezahlung
wieder zurueckgefuehrt wird)?

Ja, ich gebe dir recht und danke für den Hinweis. Ich korrgiere den Satz:

"Bezahlt niemand mittels Ausweitung der Kreditlinie, so sinkt die in Geld ausgedrückte, nominale Bewertung bzw. Preisfindung (Preise)."

Der Formulierungsteufel....meintest Du vielleicht:

Eine Wirtschaftallein durch die beschleunigte Weitergabe existenter
Schuldentilgungsmittel ist ohne ein Aufschulden zeitlich begrenzt (siehe
oben).???

Ja so meinte ich es! Danke dir.

Weil sie eben eine Tilgung wahrscheinlicher macht, was wiederum die Menge
umlaufender Zahlungsmittel reduziert, wodurch die verbleibenden
Zahlungsmittel nun noch schneller umlaufen muessen, um ein identisches
Angebot zu raeumen, uswusf.

Exakt...Deflation pur... dies mündet im bekannten Stresssyndrom.

Demgegenueber steht allerdings die Moeglichkeit, dass durch verstaerkte
Fluktuation ein gleiches Angebot mit vergleichsweise niedrigerer Menge
Zahlungsmittel abgeraeumt werden kann und somit mit einem niedrigeren
Verschuldungsgrad.

Das finde ich sehr spannend:

Darüber habe ich auch schon beim Duschen nachgedacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass es "kein gleiches Angebot" geben kann. Wie stellst du dir das vor, wenn heute 100.000 Kredit zur Vorfinanzierung meiner Produktion notwendig sind um diese morgen für 90.000 zu verkaufen? Zwar kann ich durch erhöhte Fluktation den Zuflusstermin weiterer Abverkaufe in die Gegenwart ziehen, niemals jedoch kann ich noch ruhig schlafen, wenn ich meine Gewinn- und Verlustrechnung des entsprechenden Monats betrachte. Das gilt für Finanz- und Dienstleistungsbetriebe gleichermaßen.

Was wiederum dazu fuehren koennte, das aufgrund
freiwerdenden Pfaender die Neu- bzw Wieder-Verschuldungsfaehigkeit steigt,
und dies wiederum einen positiven Effekt auf die Erwartungen und somit die
Kauflaune (=Verschuldungs- und Investitionswillen) und Kauffaehigkeit
(Bonitaet) haben koennte.

Die Pfänder werden nicht frei, zumindest solange nicht, bis flächendeckende Insolvenzverfahren dies bewirken.

Entsprechend denke ich, dass jemand, der ein Interesse an einer weiteren
Extension des debitistischen Durchlaufs interessiert ist, durchaus mit dem
Gedanken spielen sollte (und wird), wie der Geldumlauf bzw. die
Bezahlfrequenz gesteigert werden kann.

Dabei darf die Gesamtkreditlinie unserer Gesellschaft jedoch nicht abgebaut werden. In Anbetracht dieser noch für viele unbewussten Erkenntnis läuft es schon deshalb seit Anbegin auf eine erhöhte Frequenz hinaus.

Gruss,
mp

Ich danke dir für deine Gedanken! Es wird zeit, dass ich endlich wieder mehr Ruhe habe um mich mit den bisherigen Eindrücken tiefer zu beschäftigen. Es ist unsaglich schwer meine Schlussfolgerungen in klaren, aufbauenden Wegbeschreibung niederzuschreiben.

Herzlichste Grüße,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
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