Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein
Hi DarkStar,
... und zeigt einmal mehr, daß er die Essenz der Geldwirtschaft -
nämlich
die Bewertung der nominell variablen Eigentumstitel in nominell
fixiertem
Geld in Abhängigkeit von Zinssatz und Erwartungen in Bezug auf
Zahlungsfähigkeit - immer noch nicht begriffen hat.
Klar hat er das kapiert, das ist ja das einmal eins zur Bepreisung von
Vermögenswerten. Ausserdem wusstest du das --- wenn mich nicht alles
täuscht --- vor drei Monaten auch noch nicht. Siehe damalige Posts.
Heinsohn erwähnt es kurz im "Kapitel von der Krise" ("in der Krise sinkt der Wert der Sicherheiten"), ohne die Problematik "nominell fixiert vs. nominell variabel" auch nur zu benennen. Er erkennt die zentrale Bedeutung dieser Unterscheidung nicht.
Hätte er sie erkannt und klar thematisiert, hätte ich es vermutlich auch nicht erst vor 3 Monaten so richtig kapiert, sondern schon viel früher. Der Hinweis an mich darauf kam schon vor 15 Jahren von Riese, aber ich habe es damals nicht kapiert.
Er versteht das schon, schließlich macht er doch gerade klar, dass die
Zinsnullung dazumal ja gerade die Vermögenswerte aufbläht.
Nein, das bestreitet er. Er sagt: Zinsnullung bringt nichts, das Problem besteht darin, daß die Unternehmen "keine unbelasteten Sicherheiten" mehr haben. Doch in was werden diese Sicherheiten bewertet und in Abhängigkeit wovon?
Dafür ist er von Hajo Riese (in Betz/Roy: "Privateigentum und Geld -
Kontroversen um den Ansatz von Heinsohn und Steiger") zu Recht als
crank
bezeichnet worden, der bei Laien ankommt, von Experten aber nicht
ernstgenommen werden kann.
Also so ein Quatsch: Das sind allesamt unverbesserliche Theoretiker, die
sich von HS nicht im Handstreich das lebenslange Gequatsche und
Herumtheoretisieren kaputt machen lassen wollen, aber den Argumenten nur
sehr waghalsige Theoriekonstruktionen entgegenzusetzen haben.
Kennst Du Riese überhaupt? Ich vermute mal, nein. Riese so etwas zu unterstellen, wird ihm m.E. nicht gerecht. Er sieht m.E. etwas wichtiges, aber kann sich nicht klar und präzise ausdrücken, sondern nur in vieldeutigem Fachkauderwelsch, was seine Ahnungen dann wieder entwertet.
Sonst hätte ich vielleicht auch weniger als 15 Jahre gebraucht, um einen der zentralsten Punkte seiner Kritik zu verstehen.
Seine Sicht der Geldschöpfung durch die ZB teile ich auch nicht, da haben H/S recht mit ihrer Bedeutung des EK der ZB, das eben negativ werden kann. Steiger (nicht Heinsohn!) hat daraus auch ganz klar den völlig richtigen Schluß gezogen, daß eben nur der Staat der "Lender of Last Resort" sein kann.
Heinsohn versteht daher von Wirtschaftspolitik in seiner
eigentumsessentialistischen Verblendung nichts als "Bahnhof".
Was soll er von dieser Wirtschaftspolitik auch verstehen? Konkret?
Na, die antizyklische Geldpolitik der ZB und die Fiskal- und Defizitpolitik von Regierungen natürlich, was sonst?
Schon die Vorstellung, die Währung sei mit Eigentum der Zentralbank
gesichert, ist lächerlich, genauso wie die Vorstellung, Geld sei ein
Anrecht auf das Eigentum des Emittenten, was nicht einmal im
Goldstandard
voll zutraf.
Den Zusammenhang nicht zu sehen ist lächerlich: Der Währungswert wird
ausschließlich durch die Qualität des ZNB-Vermögens determiniert.
Basta!
Das habe ich nirgends bestritten. Aber woraus bitte besteht dieses ZB-Vermögen? Aus nominell variablen Vermögenswerten (wie Gold) und nominell fixierten (Schuldtiteln). Worin werden die nominell variablen Vermögenswerte bewertet, und in Abhängigkeit wovon?
Womit sind die nominell fixierten gesichert? Mit nominell variablen Vermögenswerte. Worin werden diese bewertet und in Abhängigkeit wovon?
Was definiert eine "gute" und eine "schlechte" Forderung ("bad loan")? Was macht gesamtwirtschaftlich aus "good loans" "bad loans" und umgekehrt?
Bitte beantworte mir mal diese Fragen aus Deiner Sicht, vielleicht kommen wir so weiter.
Auch, daß "Geld" in erster Linie mit den (in Geld bewerteten, nominell
variablen) haftenden Vermögenswerten des Kreditnehmers und nur
sekundär
mit (ebenfalls nominell variablen, in Geld bewertetem) EK des
Kreditgebers
gesichert ist,
Nee, Eingriffsrecht ins Gläubigereigentum (primär).
Ich will jetzt nicht diese ganze Diskussion nochmal führen, die ist hier zur Genüge gelaufen. Die Banken können problemlos Kredite vergeben, die ihr EK um ein vielfaches übersteigen (EK-Quote).
Ich würde Dich bitten, Dir dazu nochmal in Steiger/Stadermann: Allgemeine Theorie der Wirtschaft: Schulökonomik das Kapitel zu Steuart anzuschauen. Das war Thema in mehreren threads hier, z.B.
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=94587
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=104418
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=72091
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=134575
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=136921
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=137182
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=104554
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=175221
Ich kann das jetzt nicht alles erneut aufrollen, sondern ich will weiterkommen.
Der Gläubiger
verlangt natürlich vom Schuldner Eigentum, in das er im Zweifelsfall
(sekundär) durchgreifen kann. Letzteres hat aber mit dem emittierten Geld
nicht zwangsläufig was zu tun (bspw. Blankokredit).
Bitte s.o.
Zusammenfassend: Heinsohn hat in Bezug auf die Kritik des
Tauschparadigmas
und die Klärung von Grundbegriffen (auch auf anderen Gebieten)
hervorragendes geleistet. Als Ökonom aber kann man ihn nicht
ernstnehmen,
Oooch bitte, mm mach doch keinen Quatsch.
Willst Du mich in den "Heinsohn-Mainstream" zurückpfeifen, weil Du meine Argumente nicht verstehst?
Ich würde Dich bitten, sie erst nochmal genauer nachzuvollziehen. Ich ziehe es vor, weiterzufragen und etwas dazuzulernen. Es geht nicht um eine pauschale Abwertung von Heinsohn, der ein selten konsequenter Forscher ist, sondern um ganz konkrete, aber entscheidende Punkte, die er schlicht unzureichend betrachtet hat und die ich für mich eben genauer klären will.
Gruß
moneymind
--
BLOGGING: Never before have so many people with so little to say said so much to so few.
gesamter Thread:
- Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" -
HW71,
02.12.2011, 21:12
- "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
- Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher -
moneymind,
03.12.2011, 00:12
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Naja, wieso? - DarkStar, 04.12.2011, 18:25
- Allein schon Dein Humor ist es wert -
Zarathustra,
04.12.2011, 13:41
- Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. -
DarkStar,
04.12.2011, 12:50
- Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) -
moneymind,
04.12.2011, 03:32
- Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren -
tar,
05.12.2011, 18:23
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- Wettermacher machen nicht das Wetter - Steuerungsversuche sind keine Steuerung! - Zarathustra, 06.12.2011, 11:52
- schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion -
Onkel Otto,
06.12.2011, 12:17
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Lieber MausS, danke für den Link - Onkel Otto, 06.12.2011, 15:28
- dottore hat es früh gesehen und genau beschrieben - el_mar, 06.12.2011, 16:53
- Lieber Onkel Otto -
MausS,
06.12.2011, 13:15
- Vollkommen richtig Deine Analyse, ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:21
- warum der Staat nie tilgt - Onkel Otto, 06.12.2011, 16:28
- Anmerkungen bzgl. Eigentum: Bewertung, Verteilung, Belastung -
tar,
06.12.2011, 22:47
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
- „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ -
Zarathustra,
08.12.2011, 10:47
- Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen -
Onkel Otto,
08.12.2011, 08:39
- Analyze this... -
tar,
07.12.2011, 22:30
- "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
- lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? -
Onkel Otto,
07.12.2011, 07:54
- Richtig, wenn dann.... oder falsch, wenn nicht... - Zweistein, 08.12.2011, 00:08
- Transaktionssteuer, Schattenbankensystem - Mitch83, 08.12.2011, 12:25
- Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? -
Ashitaka,
10.12.2011, 18:32
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
- Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden -
Zweistein,
14.12.2011, 23:08
- Wertvorstellung! -
Ashitaka,
14.12.2011, 22:40
- Für den Todgeweihten -
Zweistein,
13.12.2011, 23:12
- über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? -
Onkel Otto,
11.12.2011, 17:14
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
- Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? -
Miesespeter,
15.12.2011, 23:09
- oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
- Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! -
Ashitaka,
13.12.2011, 17:34
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- Schön beschrieben! Danke (oT) - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
- Im Landeanflug -
Miesespeter,
15.12.2011, 22:14
- Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
- Kurz und knackig -
tar,
14.12.2011, 08:46
- hi MP, meine These ist -
Onkel Otto,
13.12.2011, 16:49
- zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
- Geld, Kauf und Bezahlung -
Onkel Otto,
02.01.2012, 11:38
- Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
- Klaerungsbedarf / Nachfrage -
Miesespeter,
13.12.2011, 15:44
- Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld -
Elli,
13.12.2011, 13:46
- ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? -
Onkel Otto,
12.12.2011, 21:21
- Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
- Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
- Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung -
Elli,
11.12.2011, 18:20
- "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" -
Zarathustra,
11.12.2011, 10:33
- Danke für Nachholung! -
Ashitaka,
11.12.2011, 02:34
- ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen -
Onkel Otto,
10.12.2011, 18:58
- Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast -
tar,
28.06.2012, 17:56
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
- wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle -
moneymind,
28.06.2012, 23:49
- die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren -
moneymind,
06.12.2011, 00:23
- mm, was ist mit dir heute los? -
DarkStar,
03.12.2011, 18:16
- Sehe ich anders -
moneymind,
03.12.2011, 01:33
- Stimmt doch nicht... -
DarkStar,
03.12.2011, 16:17
- @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
- Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein -
moneymind,
04.12.2011, 03:05
- Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
- Warum eigentlich so aufgeregt? -
Zweistein,
03.12.2011, 18:40
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
- Verständnis nimmt zu -
Zweistein,
04.12.2011, 12:22
- Worum es mir geht -
moneymind,
04.12.2011, 02:17
- Besitz und Eigentum -
Nico,
04.12.2011, 18:26
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
- Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
- ein paar Sachen dazu -
moneymind,
06.12.2011, 00:52
- Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen -
tar,
03.12.2011, 01:00
- Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter -
Leserzuschrift,
03.12.2011, 14:29
- Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
- --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) -
Chef,
03.12.2011, 16:29
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04
- Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02
- Ein bißchen voreilig? -
Zweistein,
03.12.2011, 20:04