Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Besitz und Eigentum

Nico @, Sonntag, 04.12.2011, 18:26 (vor 5137 Tagen) @ moneymind

Auch in seinem Buch „Söhne und Weltmacht“ weißt Gunnar Heinsohn darauf hin, dass die vorherrschende Ökonomik Eigentum mit Besitz verwechselt, für welchen sie wiederum keinen Begriff kennt. Es sollte auffallen, dass in Wikipedia der Eigentumsbegriff zwischenzeitlich neu beschrieben wurde. Neu ist u.A. die Hervorhebung dessen Bedeutung für verschiedentliche genannte wissenschaftliche Disziplinen, wobei aber ausgerechnet die Wirtschaftswissenschaft unerwähnt bleibt. Hervorzuheben sollte sein, die hier getroffene Erkenntnis:

„Der Gehalt des Eigentumsbegriffs ist nicht statisch und naturgegeben, sondern entwickelt sich im Laufe der Zeit durch die gewohnheitsrechtliche Praxis, Rechtsprechung und Gesetzgebung.“

Wehrend als die grundlegende Definition wohl die Eingangsformulierung gelten sollte:

„Eigentum bezeichnet das umfassendste Herrschaftsrecht, das die Rechtsordnung an einer Sache zulässt.“

womit Wikipedia ihre vorherige Definition aber im wesentlichen beibehält.

Was aber nun wiederum neu ist, die Abgrenzung des „Besitz“ als die nun „tatsächliche Herrschaft über eine Sache“, welche also der „umfassendsten Herrschaft“ überraschender weise ungleich ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum

Kann es vielleicht sein, dass die Bedeutung des Eigentumsbegriffs weiterhin nicht erfasst wurde, zumal eine Definition wohl am aller meisten, der hier aber ausgesparten Ökonomik entspringen sollte?

Es sind nun @moneyminds berechtigt geäußerten Überlegungen, die mich animiert haben, einen Versuch zu wagen, denn auch mir scheint, dass GH seinen eigenen entscheidenden Gedanken nicht zu ende bringen konnte.

Mehr, als die „tatsächliche“ Herrschaft über eine Sache, kann es nicht geben. Auch der Wikipedia-Hinweis: „Wenn der Besitzer nicht durch einen formalen Vertrag (z.B. Mietvertrag) geschützt ist, kann der Eigentümer die Herausgabe einer Sache (z.B. von einem Finder oder Dieb) verlangen.“, ist nichtig, denn verlangen kann jeder alles, und wenn dem rechtskräftig stattgegeben wurde, hat sich auch das Besitzverhältnis geändert.

Es macht allenfalls den Anschein, dass Eigentum zum Verkaufen oder Beleihen einer Sache berechtigt. Verkauft wird aber nur Besitz. Gegebenen Falls ist hierfür eine Besitzurkunde von Nöten, aber keine Eigentumsurkunde, welche der Volksmund (soweit ich weiß) auch nicht kennt. Die Verwechslung liegt in dem Umstand verborgen, dass Eigentum überhaupt erst dadurch entsteht, dass eine Sache veräußert wurde, nämlich die einzige, die tatsächliche Herrschaft zugunsten eines anderen aufgegeben wurde. Zurück bleibt dem Veräußerer (respektive Eigentümer) primär ein Anspruch auf Zins. Die Zinsdefinition als „Eigentumsprämie“, ist so falsch nicht, aber wie ich meine von GH falsch hergeleitet. Der Zins ist die Ertragskraft an sich (Kapitalverzinsung), und nur an dieser misst sich Eigentum – in Form einer Bewertung, die sich letztlich nur aus der erzielten Verzinsung ableitet.

Mir ist klar, dass ich meine Vorstellungen hier nicht erschöpfend darlegen konnte und ich will nicht versprechen, allen ansonsten stets willkommenen Anfragen wirklich gerecht werden zu können.

Zu vergegenwärtigen sei aber, dass wir das Phänomen des Wirtschaftens aus seiner Entstehung heraus erklären wollen. Eigentum (in Form von ökonomischen Rechten – siehe Wikipedia), kann es nicht in prädebitistischen Zeiten gegeben haben, somit kann es auch unmöglich dessen Grundlage sein.

Ich bedanke mich für das Interesse und verbleibe mit

schönen (Restsonntags-) Grüssen

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Heinsohn-Artikel bei Malik-Management: "Die Zukunft der Finanzkrise" - HW71, 02.12.2011, 21:12 [*]
    • "Die Zukunft der Finanzkrise" - Land der Alten, 02.12.2011, 22:18
    • Heinsohn betet wieder seinen Eigentumsessentialismus daher - moneymind, 03.12.2011, 00:12
      • Heinsohn möchte mMn eine besicherte Währung durch Homogenität erreichen - tar, 03.12.2011, 01:00
        • Sehe ich anders - moneymind, 03.12.2011, 01:33
          • mm, was ist mit dir heute los? - DarkStar, 03.12.2011, 18:16
            • Ich versuche, Punkte zu klären, die ich für entscheidend halte (die Meinung muss ja niemand teilen) - moneymind, 04.12.2011, 03:32
              • Nichts wichtiges mehr, nur ein paar Einwürfe --- bin fertig. - DarkStar, 04.12.2011, 12:50
                • Allein schon Dein Humor ist es wert - Zarathustra, 04.12.2011, 13:41
                  • Naja, wieso? - DarkStar, 04.12.2011, 18:25
          • Ich verstehe dich - aber man sollte sich nicht nur auf den Zins fixieren - tar, 05.12.2011, 18:23
            • die entscheidenden Punkte, die Heinsohns Sicht disqualifizieren - moneymind, 06.12.2011, 00:23
              • Wettermacher machen nicht das Wetter - Steuerungsversuche sind keine Steuerung! - Zarathustra, 06.12.2011, 11:52
              • schöner Beitrag von Dir - Stützel's Konjunkturtheorie dazu zur Diskussion - Onkel Otto, 06.12.2011, 12:17
                • Lieber Onkel Otto - MausS, 06.12.2011, 13:15
                  • Lieber MausS, danke für den Link - Onkel Otto, 06.12.2011, 15:28
                  • dottore hat es früh gesehen und genau beschrieben - el_mar, 06.12.2011, 16:53
              • Vollkommen richtig Deine Analyse, ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:21
              • warum der Staat nie tilgt - Onkel Otto, 06.12.2011, 16:28
              • Anmerkungen bzgl. Eigentum: Bewertung, Verteilung, Belastung - tar, 06.12.2011, 22:47
                • lieber @tar - bei den Verabsolutierungen werfen wir wohl alle aus dem Glashaus Steine? - Onkel Otto, 07.12.2011, 07:54
                  • Analyze this... - tar, 07.12.2011, 22:30
                    • Systematik (nicht) verabsolutierbarer ökonomischer Aussagen - Onkel Otto, 08.12.2011, 08:39
                      • „Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer trifft sie der Zufall“ - Zarathustra, 08.12.2011, 10:47
                        • hallo @zara, gerade für diese Eingangsthese könnte ich Dir sicher auch Gegenbeispiele bringen, - Onkel Otto, 08.12.2011, 11:12
                • "insofern richtig, dass es im Feudalismus (Sozialismus...) mangels Eigentum eben keine Geldwirtschaft gibt"? Eigentumsord. ED - azur, 09.12.2011, 03:31
              • Richtig, wenn dann.... oder falsch, wenn nicht... - Zweistein, 08.12.2011, 00:08
              • Transaktionssteuer, Schattenbankensystem - Mitch83, 08.12.2011, 12:25
              • Ich glaube ich bin da ganz nah bei dir.........kannst du das mal prüfen? - Ashitaka, 10.12.2011, 18:32
                • ach ja Ashitaka, da war ja noch eine Antwort offen - Onkel Otto, 10.12.2011, 18:58
                  • Danke für Nachholung! - Ashitaka, 11.12.2011, 02:34
                    • "Die Wertsteigerung bei gleichbleibender bzw sinkender Verschuldung ist das perfideste Hirngespinst der Gegenwartsökonomie!" - Zarathustra, 11.12.2011, 10:33
                      • Für den Todgeweihten - Zweistein, 13.12.2011, 23:12
                        • Wertvorstellung! - Ashitaka, 14.12.2011, 22:40
                          • Den Werbefritzen muss jetzt aber ganz gruselig werden - Zweistein, 14.12.2011, 23:08
                            • ... wenn man aufhört sich selbst zu belügen! - Ashitaka, 14.12.2011, 23:33
                    • über die "Mehrfachverwendbarkeit" von Geld sind wir uns einig? - Onkel Otto, 11.12.2011, 17:14
                      • Wie oft kauft Geld? / Kauf versus Zahlung - Elli, 11.12.2011, 18:20
                        • ich gehe nicht davon aus, dass Du gesteigerten Wert auf Vertiefung legst? - Onkel Otto, 12.12.2011, 21:21
                          • Nochmal: Gekauft wird nicht mit Geld - Elli, 13.12.2011, 13:46
                            • Klaerungsbedarf / Nachfrage - Miesespeter, 13.12.2011, 15:44
                              • hi MP, meine These ist - Onkel Otto, 13.12.2011, 16:49
                                • Mit König Otto in die DeDe - Zarathustra, 13.12.2011, 18:59
                                • Wie genau funktioniert Saldenplanwirtschaft? - Miesespeter, 15.12.2011, 23:09
                                  • oder eben über den Unternehmer-Gewinn - Onkel Otto, 02.01.2012, 19:59
                              • Ich habe einen Rundflug gebucht.........steig ein! - Ashitaka, 13.12.2011, 17:34
                                • Kurz und knackig - tar, 14.12.2011, 08:46
                                  • Schön beschrieben! Danke (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.12.2011, 23:11
                                • Im Landeanflug - Miesespeter, 15.12.2011, 22:14
                                  • Ich danke dir sehr herzlich für deine Antworten. Lass uns diese Gedanken bitte weiter beleuchten! - Ashitaka, 15.12.2011, 23:50
                            • zu den Sachfragen komme ich in den nächsten Tagen - Onkel Otto, 13.12.2011, 17:24
                            • Geld, Kauf und Bezahlung - Onkel Otto, 02.01.2012, 11:38
                              • Sozialistisches Kauderwelsch und Mikro-Sichtweise - Elli, 03.01.2012, 13:01
                      • Blinder, ökonomischer Aktionismus! - Ashitaka, 11.12.2011, 20:55
                      • Der Betrachtungshorizont - Zweistein, 11.12.2011, 21:27
              • Ich erkenne gerade, dass du H/S zu Unrecht verurteilt hast - tar, 28.06.2012, 17:56
                • wird als Nebensache erwähnt, spielt für H/S Theorie aber keine Rolle - moneymind, 28.06.2012, 23:49
                  • Antwort - tar, 29.06.2012, 10:57
      • Stimmt doch nicht... - DarkStar, 03.12.2011, 16:17
        • @moneymind, tar, DarkStar - Was nützt die Theorie? - Vatapitta, 04.12.2011, 02:18
        • Sorry, Du gehst in keinem Punkt auf meine Kritik ein - moneymind, 04.12.2011, 03:05
          • Schlafmangel?! - DarkStar, 04.12.2011, 12:30
      • Warum eigentlich so aufgeregt? - Zweistein, 03.12.2011, 18:40
        • Worum es mir geht - moneymind, 04.12.2011, 02:17
          • Verständnis nimmt zu - Zweistein, 04.12.2011, 12:22
            • Ja, hatte ich gemeint - moneymind, 06.12.2011, 00:28
      • Besitz und Eigentum - Nico, 04.12.2011, 18:26
        • ein paar Sachen dazu - moneymind, 06.12.2011, 00:52
          • Ergänzung ... - FESTAN, 06.12.2011, 14:37
        • Das eine ist "gehört zu" - das andere ist "nur" "tatsächliches verfahren mit" - azur, 09.12.2011, 01:08
    • Konkurrenz unter den Banken / Eigennutz der Geschäftsleiter - Leserzuschrift, 03.12.2011, 14:29
      • Gute Adresse == Solvent == konkrete Besicherung unnötig (oT) [ [ kein Text ] ] - DarkStar, 03.12.2011, 16:05
    • --> ab in die Sammlung (nicht zuletzt wegen der Diskussion zw. moneymind, tar, DarkStar,…) (oT) [ [ kein Text ] ] - Chef, 03.12.2011, 16:29
      • Ein bißchen voreilig? - Zweistein, 03.12.2011, 20:04
        • Da bin ich ja froh,... - Zweistein, 14.12.2011, 20:02

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 122 Benutzer online (0 registrierte, 122 Gäste) | Forumszeit: 28.12.2025, 06:14 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖