Gespartes Geld hat auch gekauft
> Hi Orlando,
[quote][/quote]
[quote][quote]Banken "verleihen" kein Geld (irreführende Dingmetapher). usw
Geschenkt, ist schon klar. Der Bilanzverlängerung sieht man aber nicht
an, ob die Geldsumme als Kredit geschöpft wurde oder ob sie aus einer
Einlage stammt. Sowohl nach Krediteinräumung als auch nach[/quote][/quote]
[quote]Entgegennahme[/quote]
[quote][quote]der Einlage befinden sich entsprechende zusätzliche Beträge auf der
Aktiv- und der Passivseite der Bankbilanz.[/quote][/quote]
[quote]
Wenn eine GB einen Kredit vergibt, verlängert sie ihre Bilanz: aktiv um
eine zu einem konkreten Termin fällige Forderung gegen einen privaten
Schuldner, passiv um Sichtguthaben des Kreditnehmers (jederzeit fällige
Verbindlichkeit der Bank dem Kreditnehmer gegenüber, lautend auf
Zentralbankgeld). Auch der Kreditnehmer hat seine Bilanz verlängert.
Wenn eine Nichtbank Zentralbankgeld auf sein Konto bei einer
Geschäftsbank einzahlt, verlängert sich die Bilanz der Geschäftsbank
ebenfalls: aktiv erhöht sich die Barreserve, passiv die Verbindlichkeiten
gegenüber Kunden. Für die einzahlende Nichtbank dagegen war das ein
Aktivtausch.
Es könnte jetzt so aussehen, daß durch die Einzahlung "neues Giralgeld
geschöpft wurde" - ist es das, worauf Du hinauswillst?[/quote]
Ich will zeigen, daß es für die Bankbilanz das Gleiche ist, ob Giralgeld geschöpft wurde oder ob eine Einlage entgegengenommen wurde. Es ging ja um die Frage, ob "Geldsparen" das gesparte Geld dem Wirtschaftskreislauf entzieht. Das tut es deshalb eben nicht, weil die Bank das eingelegte Geld genauso als Kredit wieder ausreichen kann, bei entsprechender Nachfrage, wie das "Geschöpfte".
Ergebnis daher: Geldsparen entzieht dieses NICHT dem Wirtschaftskreislauf, sondern speist dieses gerade wieder ein. Der Sparer kann ja nur deshalb eine Forderung dafür erhalten, weil irgendjemand mit dem "Spargeld" etwas unternehmen will (also kaufen will) und in Aussicht auf den Erfolg dieser Unternehmung die Rückzahlung verspricht, eben eine Forderung gegen sich einräumt.
Die schlechte Nachricht dabei ist, daß auf diese Guthaben deshalb nicht nochmal für irgendeine Sanierung oder Systemverbesserung à la Onkel Otto zugegriffen werden kann, denn das ist bereits passiert, die Guthaben sind bereits weg, haben bereits gekauft.
Der Sparer hat mehr geleistet als konsumiert (Vergangenheit) und hält dafür eine Forderung in Händen. Diese für ihn überschüssige Leistung hat aber jemand anderes bereits konsumiert, eben der, der die Forderung gegen sich eingeräumt hat (Erfüllung dieser -> Zukunft).
Kredit überhaupt, auch das geschöpfte Giralgeld, ist nur möglich, wenn es Leute gibt, die mehr leisten, als sie konsumieren. Gäbe es diese Leute nicht, könnte man mit den geschöpften Giralgeld nichts kaufen, denn es wäre nichts da.
Ich will erst mal diesen Punkt klären.
gesamter Thread:
- Debitistischer Geldpirat erklärt, wie Schuldenbremse funktioniert -
moneymind,
14.05.2013, 11:19
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
-
Elli,
14.05.2013, 12:58
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Das ist schon eine Meldung wert - BennyF, 14.05.2013, 15:25
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Gespartes Geld nicht im Wirtschaftskreislauf unterwegs? -
Orlando,
14.05.2013, 13:39
- I = S - Michael Krause, 14.05.2013, 13:57
- Eigentlich müsste sogar das Gegenteil der Fall sein -
NaturalBornKieler,
14.05.2013, 14:04
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- I wo, nicht mehr MEHR, sondern mehr Daseinsvorsorge - Mephistopheles, 14.05.2013, 16:34
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- Wem genau "gespartes Geld" wann genau fehlt -
moneymind,
14.05.2013, 14:32
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Noch paar Aspekte zum "Geldsparen über den Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits hinaus" - moneymind, 14.05.2013, 16:21
- Warum Banken Sparer suchen, anstatt sich bei der ZB zu refinanzieren -
BerndBorchert,
14.05.2013, 17:08
- Guter Punkt. - pigbonds, 14.05.2013, 17:58
- Zumal sie beim Sparer keine Sicherheiten hinterlegen muessen -
CalBaer,
14.05.2013, 18:12
- mögliche Ergänzungen: Vollstreckbarkeit/ Neukreditechance - Silke, 14.05.2013, 22:29
- Deine vermutete Bankenrefinanzierung -
paranoia,
14.05.2013, 18:53
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Unterschied zwischen Schuldscheindarlehen und Spareinlage - paranoia, 15.05.2013, 15:09
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Monetäre Betrachtung -
Orlando,
14.05.2013, 16:43
- Guter Punkt - moneymind, 14.05.2013, 16:56
- Worauf willst Du hinaus? -
moneymind,
14.05.2013, 21:41
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Exakt so sieht es aus - Ashitaka, 21.05.2013, 18:13
- Unklarer Geldbegriff --> Miss- und Fehlverstaendniss - Miesespeter, 22.05.2013, 09:38
- Bis zum Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits - moneymind, 22.05.2013, 09:43
- Behauptung des Geldpiraten -
Orlando,
22.05.2013, 10:09
- ... ist unpräzise, da er Fälligkeitstermin und Fristenstruktur der Kredite nicht mitbetrachtet - moneymind, 22.05.2013, 10:45
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Anmerkungen -
Ashitaka,
16.05.2013, 00:07
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Antworten - tar, 16.05.2013, 15:13
- Zu einseitig -
tar,
16.05.2013, 15:37
- Es ist eine sehr einseitige, von der Schuld der zukünftigen Erfüllung, getriebene Veranstaltung - Ashitaka, 16.05.2013, 16:32
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Risikoprämie - Nico, 16.05.2013, 00:28
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Wirtschaftskreislauf - WGlobal, 14.05.2013, 19:14
- Forderungen, Verbindlichkeiten, Gewinn - Leserzuschrift, 15.05.2013, 13:30
- Die Geld-Diskussion ist meiner Meinung nach durch -
Morpheus,
15.05.2013, 01:36
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- Geld, das gefährliche Guguseli-Wort - Liated mi Lefuet, 16.05.2013, 18:12
- Geld ist kein Mysterium, nur eine sehr komplexe Eigenschaft -
Ashitaka,
15.05.2013, 23:17
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Wohlfühlen? Nein. Und: Die Auswirkungen auf Waagschalen - neptun, 18.05.2013, 03:55
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Muss ein Bankkredit von der Bank gar nicht refinanziert werden? -
BerndBorchert,
17.05.2013, 15:21
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Sie ist nicht falsch: Ich meine den Bedarf an Zentralbankgeld - Ashitaka, 17.05.2013, 17:58
- Ich kann nur saldieren, wenn ich es auch kann - Silke, 17.05.2013, 19:15
- Zweistufiges Zentralbanksystem -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:48
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Vernichtungsorgie -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 18:24
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Zahlungsverkehrs-Evergreen -
paranoia,
20.05.2013, 00:16
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
-
Liated mi Lefuet,
20.05.2013, 18:36
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
-
paranoia,
20.05.2013, 18:41
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Anmerkungen -
Ashitaka,
20.05.2013, 10:07
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
- Geld, das draußenbleibt -
moneymind,
22.05.2013, 14:01
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
- Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- Zeitlicher Ablauf -
tar,
22.05.2013, 14:44
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:21
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- ZBG-Bedarf von GBen -
moneymind,
17.05.2013, 19:04
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Das andere Extrem ist nicht 0 -
BerndBorchert,
17.05.2013, 19:46
- Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
- ? Beispiele und Frage -
moneymind,
20.05.2013, 19:36
- "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
- Ein Beispiel mit Plus ... -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:51
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
- Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT)
-
BerndBorchert,
22.05.2013, 12:52
- dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- Akkumulation -
tar,
22.05.2013, 12:47
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
- Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
