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Geld kehrt immer zurück

Ashitaka @, Dienstag, 21.05.2013, 18:10 (vor 4659 Tagen) @ Leserzuschrift
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 21.05.2013, 18:23

Nein. Der Aberglaube ist, dass die ZB das Geld zur Rückkehr zwingen
kann.

Nein?! Wie sonst könnte ein Titel bei ihr ausgelöst werden. Weil wir ständig aufschulden und die Geldsumme steigt bedeutet dies nicht, das nicht ständig ZBG zur ZB zurückkehrt und gegen Hinterlegung neuer Titel kein neues und mehr ZBG entsteht. Man denkt da zu schnell, zu einfach drüber. Hier ist das alles schon durchgekaut worden.

Die einzige Möglichkeit, mit der eine ZB ihr ZBG zurück ins Körbchen
"zwingen" kann, besteht darin, den Reset-Knopf zu drücken, sprich: in
einer Währungsreform.

Ich merke schon. Du gehst davon aus, dass ZBG, einmal draußen, draußen bleibt. Vielleicht "läuft es auch noch umher". Beachte bitte, dass die hinterlegten Titel am Ende ihrer Laufzeit nur wieder gegen ZBG ausgehändigt werden. Alles andere sind neue Geschäfte, nachdem die Summe des ZBG i.H. des hinterlegten Titels + Aufschlag zur ZB zurückgekehrt ist.

Und selbst dann kommt nicht alles altes Geld zurück. Es gibt ja auch noch
Münzsammler und vergessene Schätze...

Wenn die Währungsreform gelaufen ist, dann ist das alte Geld kein Geld.

>> Unser heutiges Geld ist von Grund auf falsch "konstruiert". Die
Schuld, mit der es auf die Welt kommt, besitzt eine Fälligkeit; das Geld
selbst dagegen nicht.

> das Geld "selbst"?!

Exakt.
Silvio Gesell war schon auf der richtigen Spur. Leider kannte er den
Debitismus noch nicht und beging den Fehler, mit seiner "Umlaufgebühr" das
Pferd vom Schwanz her aufzuzäumen.

Es gibt kein Geld "als solches". Es ist ein Inhaberpapier, dessen verbriefter Anspruch, ständig erneuert wird (Kredittitel haben Laufzeiten). Der Schein oder die Münze, unabhängig davon ob sie nun von der Bank ferngehalten werden oder nicht, sie sind belanglos, wenn nicht ständig neu besichert wird (neue Kredittitel mit neuen Laufzeiten hinterlegt werden). Der von uns "mittels dieses Inhaberpapiers" abgeleitete Wert (Funktion als Wertmesser) wäre ohne hinterlegte Titel schnell verschwunden; das Vertrauen würde sofort schwinden, könnten die Geschäftsbanken unabhängig von der Hinterlegung und Auslöse der Hinterlegten Papiere Geld schöpfen. Deshalb können sie es nicht. Sie können soviel Guthaben auf Geld buchen wie sie wollen. Ich buch mir jetzt, dass ich 10 Urlaube dieses Jahr gut habe und schau mal wie meine Frau reagiert.

> Welchen Termin sollte es auch haben?!

Den seiner Fälligkeit.

Seit wann wird Geld fällig? Eine Schuld wird fällig, aber kein Geld. Steht da ein Datum drauf, an dem das konkrete Inhaberpapier bei XY abzuliefern ist oder automatisch verfällt?! Fälligkeiten sind nur bei Schulden gegeben. Geld ist dem gegenüber an Fristigkeiten bzgl. seiner Verfügung gebunden.

Geld ist ein Staatsderivat. Es ist jenes ominöse Etwas, mit dem
man seine Steuer- und Abgabenschulden tilgen kann.

Ja, genauer, Geld ist die Eigenschaft des "Etwas" mit dem man Abgabeschulden tilgen kann. Das "Etwas" aber war "Gerste, Vieh, Wolle, Metalle, Silber" und ist heute ein im "Inhaberpapier" verbrieftes, ergo ein darin verborgenes, anonymisiertes Anrecht am Eigentum aller Kreditnehmer und der gegenzeichnenden Gläubigerbanken. Beim Staat ist es die Besteuerungsfähigkeit der Bürger, welche schon per se anonym ist.

Es steht dem Staat frei, sein Zahlungsmittel zu definieren. Also
kann er seinem Geld auch einen Termin mitgeben.

Da bin ich gespannt.

Beispiel:
Üblicherweise unterliegt der Staatshaushalt einem Jahresrhythmus. Man
könnte also festlegen, dass die Steuern für 2013 nur mit Scheinen bezahlt
werden können, die den Aufdruck "2013" tragen. Dieses Geld wird vom
Finanzamt bis Ende Mai 2014 zum Nennwert angenommen, danach nur mit stetig
wachsendem Abschlag (Verzugszinsen).

Das ist kein Termin im Sinne des Schuldrechts, sondern eine kalte Enteignung. Das international zwingend notwendige Vertrauen in die Währung wäre sofort hin. Die Institute und Versicherungen würden sich abwenden. Wer finanziert dann unsere Schulden?

> Oder sollte die GB einen Kreditvertrag aufsetzen, in dem
ausdrücklich erwähnt wird, dass genau diese gutgeschriebene Gattung
"Geld" (z.B. ausdrücklich 100 x 500 EUR-Scheine mit der Kennung xyZ,
gedruckt am tt.mm.jjjj) zum Termin zurückzugeben werden muss?

Nicht nötig. Private Kreditverträge können weiterhin mit der Gattung
"Geld" arbeiten, denn der Staat legt per Gesetz fest, dass - sofern nicht
anders vereinbart - die Tilgung mit dem Geld des jeweiligen Jahres zu
erfolgen hat.

Das hat nichts mit Geldwirtschaft zu tun, das sind verfassungsrechtlich unmögliche Eingriffe in das Eigentumsrecht eines jeden Bundesbürgers, nichts anderes als Enteignungen.

Geld wird auch deshalb dem Sachenrecht untergeordnet, weil an das Geld ein verfassungsrechtlicher Anspruch im Sinne von "willentlichem Eigentum" geknüpft ist. Man kann Geld (kein Guthaben gemeint) nicht einfach wegnehmen.... außer man ist Anhänger der Grünen oder ist heiß auf die letzte Phase des Ablaufes.

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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        • Erklärung bitte! - Naclador, 17.05.2013, 17:16
          • Beispiel dazu - BerndBorchert, 17.05.2013, 17:39
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            • Ich kann nur saldieren, wenn ich es auch kann - Silke, 17.05.2013, 19:15
          • Zweistufiges Zentralbanksystem - Ashitaka, 17.05.2013, 17:48
            • Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird - BerndBorchert, 19.05.2013, 17:20
              • Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus - Ashitaka, 19.05.2013, 18:51
                • Gesetz der Großen Zahl - BerndBorchert, 19.05.2013, 19:54
                  • Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing - Liated mi Lefuet, 19.05.2013, 21:10
                    • Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? - BerndBorchert, 20.05.2013, 23:19
                      • Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen - Amos, 20.05.2013, 23:57
                        • 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) - Amos, 21.05.2013, 00:09
                          • Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert - BerndBorchert, 21.05.2013, 10:31
                            • Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig - Amos, 21.05.2013, 11:04
                              • M0 und M1 - BerndBorchert, 21.05.2013, 12:35
                                • Wahrscheinlichkeit nahe 100% - Amos, 21.05.2013, 13:54
                                  • Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar - Orlando, 21.05.2013, 14:14
                                    • So, ich hab's mal gegoogelt - BerndBorchert, 21.05.2013, 18:26
                                      • mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
                      • Vernichtungsorgie - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 18:24
                        • Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss - BerndBorchert, 21.05.2013, 19:50
                          • Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 21:38
                            • Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
                        • Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
                  • Zahlungsverkehrs-Evergreen - paranoia, 20.05.2013, 00:16
                    • Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? - Naclador, 20.05.2013, 01:11
                      • Zahlungsverkehrs-Evergreen II - paranoia, 20.05.2013, 01:40
                        • Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 18:36
                          • Petting begeistert mich noch mehr (oT) [ [ kein Text ] ] - paranoia, 20.05.2013, 18:41
                  • Anmerkungen - Ashitaka, 20.05.2013, 10:07
                    • Geld-Rückkehr - Leserzuschrift, 20.05.2013, 17:31
                      • Geld "selbst" gibt es nicht. - Ashitaka, 20.05.2013, 20:16
                        • Geld, die Zweite - Leserzuschrift, 21.05.2013, 11:41
                          • Geld kehrt immer zurück - Ashitaka, 21.05.2013, 18:10
                            • Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
                            • Geld, das draußenbleibt - moneymind, 22.05.2013, 14:01
                              • Geld, welches ohne Termin draussenbleibt - Miesespeter, 22.05.2013, 14:20
                                • ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
                                • Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
                          • Zeitlicher Ablauf - tar, 22.05.2013, 14:44
                            • Geld, die Vierte - Leserzuschrift, 24.05.2013, 11:47
                              • Time again - tar, 24.05.2013, 22:37
                                • Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
                    • Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:21
                      • Das ließe sich aufbereiten - Ashitaka, 24.05.2013, 18:45
                        • Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
      • ZBG-Bedarf von GBen - moneymind, 17.05.2013, 19:04
        • Selbsternannter Experte?! - Ashitaka, 17.05.2013, 19:34
          • Laß es sein - moneymind, 20.05.2013, 19:42
            • Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
        • Das andere Extrem ist nicht 0 - BerndBorchert, 17.05.2013, 19:46
          • Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
          • ? Beispiele und Frage - moneymind, 20.05.2013, 19:36
            • "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
            • Ein Beispiel mit Plus ... - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:51
              • Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. - Naclador, 22.05.2013, 10:02
                • auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. - moneymind, 22.05.2013, 10:50
                  • Die Karte ist nicht das Gebiet. - Naclador, 22.05.2013, 11:57
                    • sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
                  • Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:52
                    • dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
                • Akkumulation - tar, 22.05.2013, 12:47
                  • Gesetz der großen Zahlen - Naclador, 22.05.2013, 13:56
                    • idealer Grenzfall beim Münzwurf? - tar, 22.05.2013, 14:10
                      • Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. - Naclador, 22.05.2013, 14:41
                        • Mathematische Optimierungsspielchen - tar, 23.05.2013, 00:52
                          • Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
                            • Praxis - tar, 23.05.2013, 09:47
                              • Praxis - Naclador, 23.05.2013, 09:59
                          • Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38

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