Das ließe sich aufbereiten
Hi Bernd,
Bei einer Kreditvergabe wird durch Bilanzverlängerung Giralgeld geschöpft
- es steht auf dem Kreditnehmergirokonto. Üblicherweise wird es nicht
lange dauern, bis der Kreditnehmer das Geld zu Konten bei anderen Banken
überweist. Eine Überweisung erfolgt in ZB Geld. Die Frage ist, ob das aus
dem Kredit entstandene Giralgeld deshalb refinanziert werden muss.
Wie in diesem Thread bereits diskutiert kommt es immer zu einem Bedarf von Zentralbankgeld, eben um die Besicherungsproblematik einer Guthaben-Zession zu lösen. Geschäftsbanken könnten andernfalls "Falschgeld" schaffen, was aber ganz klar nicht geht. Immer dann, wenn behauptet wird "Geschäftsbanken schöpfen Geld aus dem Nichts!", hat der Behauptende das zweistufige Zentralbanksystem nicht im Ansatz verstanden. Weitere Diskussionen erübrigen sich dann. Da Giralgeld eben kein Geld (ZBG) ist, sondern nur ein Guthaben auf ein solches (giral -> Sicht), müssen Überweisungen "immer" durch ZBG gedeckt sein. Dieser Bedarf ist immer gegeben, wenn auch durch Verrechnung der Bedarfs zum Tagesendzeitpunkt (Ende Banktag) ständig schwankt und somit kostenmindernd wirken kann.
Eine extreme Haltung zu dieser Frage wird in dem Video eingenommen: nein,
es muss nicht refinanziert werden. Denn der Abfluss von ZB-Geld für diesen
Kredit wird statistisch durch gleichzeitig stattfindende ZB-Geld Zuflüsse
von anderen Banken ausgeglichen (Saldierungseffekt).
Das ist natürlich Blödsinn. Wer steuert das Bankengruppen übergreifend?!
Eine andere extreme Haltung ist: der Kredit muss natürlich vollständig
refinanziert werden, denn die Überweisung muss in ZB-Geld ausgeführt
werden. (Deine Haltung, Ashitaka?)
Nein, ich trenne zwischen dem grundsätzlichen "Bedarf des Zentralbankgeldes", der jeder Zession eines "Guthabens auf Zentralbankgeld" (Giralgeld) anhaftet.
Ich denke, die Wahrheit ist in der Mitte. Ich kann mir vorstellen, dass
aus verschiedenen Gründen die 1% Mindestreserve nicht ausreicht, aber im
Durchschnitt vielleicht 20% oder 30% Refinanzierung ausreichen, abhängig
auch von der Geschäftspolitik der Bank (Postbank vergibt ganz andere
Kredite als Deutsche Bank).
Das will ich mir gerne mal ansehen. Dazu müssten wir die Sicht- bzw. Sparguthaben (Einlagen) bei den konsolidierten MFI-Bilanzen mit den geldpolitischen Instrumenten der europäischen und nationalen Zentralbanken vergleichen. Das lässt sich ja sauber aufbereiten, zumal alle Bilanzen zugänglich sind.
Nehmen wir für eine Bank an, dass sie im Durchschnitt 25% ihrer Kredite
refinanzieren muss, d.h. der Rest braucht wegen eines Saldierungseffekts
nicht refinanziert zu werden. Das heisst aber, dass die Zinseinnahmen sich
aus Kreditzinsen minus 1/4 Refinanzierungszinsen ergeben. Mit anderen
Worten: der Refinanzierungszinssatz spielt keine besonders große Rolle.
Jein. Er spielt eine "zentrale Rolle". Er löst dem systemimmanenten Impuls der Aufschuldung aus, eben dadurch, dass die Abgabe für Hinterlegungen nur durch zusätzliches ZBG realisiert werden kann. Nun behaupten ganz pfiffige Köpfe: "Ja Moment, das ZBG was die ZB als Abgabe kassiert spuckt sie ja wieder an die Haushalte und als Kostenpositionen aus, so dass es nicht fehlt!"
Das ist aber zu kurz gedacht, denn worauf es ankommt ist, dass es den einzelnen Bedürftigen niemals zum passenden Termin zur Verfügung steht, sondern dass die Zentralbankgeldbestände (Besicherungen) stark schwankend sind. Zudem muss man den Zeitablauf berücksichtigen (auch wenn man glaubt man tue dies unbewusst). Es gibt keine Möglichkeit alles Zentralbankgeld zum Zeitpunkt X zu erschaffen, welches an späteren Abgabenterminen X+n zur Auslösung der hinterlegten Titel dient. Dies deshalb, weil jeder Schaffung von ZBG eine zu leistende Abgabe in ZBG anhaftet. Lösen lässt sich dies Problem nur, solange man sich gedanklich auf den Effekt verlässt, dass man selbst das geschaffene ZBG anderer Teilnehmern für die Zahlung des Aufschlages nutzten kann. Da aber ALLE zu leisten haben, sind diese Effekte immer nur temporär und als Theorie wenig brauchbar. Auf das Gesamtsystem betrachtet funktioniert dies niemals.
Ausweg: Aufschulden und immer mehr Kredittel + Sicherheiten bieten. Danach entweder direkt durch Refinanzierungsgeschäfte mit den Zentralbanken oder indirekt über den Interbankenmarkt.
So
könnte zum Beispiel die Bank den Refinanzierern (z.B. Sparer) den gleichen
Zinssatz bieten wie den Kreditnehmern und trotzdem 3/4 der Zinseinnahmen
als Gewinn verbuchen.
Klar, ohne die gewaltigen Differenzen der Vergangenheit wären die Kreditinstitute niemals so stark geworden, dass sie heute ganze Länder kaufen könnten. Die Frage bleibt nur welches Land wirft genügend Rendite ab, damit man es überhaupt noch kaufen sollte. Die weltweiten Negativrenditen werden das System noch auf den Kopf stellen
Bernd Borchert
Grüße dich,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Debitistischer Geldpirat erklärt, wie Schuldenbremse funktioniert -
moneymind,
14.05.2013, 11:19
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
-
Elli,
14.05.2013, 12:58
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Das ist schon eine Meldung wert - BennyF, 14.05.2013, 15:25
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Gespartes Geld nicht im Wirtschaftskreislauf unterwegs? -
Orlando,
14.05.2013, 13:39
- I = S - Michael Krause, 14.05.2013, 13:57
- Eigentlich müsste sogar das Gegenteil der Fall sein -
NaturalBornKieler,
14.05.2013, 14:04
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- I wo, nicht mehr MEHR, sondern mehr Daseinsvorsorge - Mephistopheles, 14.05.2013, 16:34
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- Wem genau "gespartes Geld" wann genau fehlt -
moneymind,
14.05.2013, 14:32
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Noch paar Aspekte zum "Geldsparen über den Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits hinaus" - moneymind, 14.05.2013, 16:21
- Warum Banken Sparer suchen, anstatt sich bei der ZB zu refinanzieren -
BerndBorchert,
14.05.2013, 17:08
- Guter Punkt. - pigbonds, 14.05.2013, 17:58
- Zumal sie beim Sparer keine Sicherheiten hinterlegen muessen -
CalBaer,
14.05.2013, 18:12
- mögliche Ergänzungen: Vollstreckbarkeit/ Neukreditechance - Silke, 14.05.2013, 22:29
- Deine vermutete Bankenrefinanzierung -
paranoia,
14.05.2013, 18:53
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Unterschied zwischen Schuldscheindarlehen und Spareinlage - paranoia, 15.05.2013, 15:09
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Monetäre Betrachtung -
Orlando,
14.05.2013, 16:43
- Guter Punkt - moneymind, 14.05.2013, 16:56
- Worauf willst Du hinaus? -
moneymind,
14.05.2013, 21:41
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Exakt so sieht es aus - Ashitaka, 21.05.2013, 18:13
- Unklarer Geldbegriff --> Miss- und Fehlverstaendniss - Miesespeter, 22.05.2013, 09:38
- Bis zum Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits - moneymind, 22.05.2013, 09:43
- Behauptung des Geldpiraten -
Orlando,
22.05.2013, 10:09
- ... ist unpräzise, da er Fälligkeitstermin und Fristenstruktur der Kredite nicht mitbetrachtet - moneymind, 22.05.2013, 10:45
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Anmerkungen -
Ashitaka,
16.05.2013, 00:07
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Antworten - tar, 16.05.2013, 15:13
- Zu einseitig -
tar,
16.05.2013, 15:37
- Es ist eine sehr einseitige, von der Schuld der zukünftigen Erfüllung, getriebene Veranstaltung - Ashitaka, 16.05.2013, 16:32
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Risikoprämie - Nico, 16.05.2013, 00:28
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Wirtschaftskreislauf - WGlobal, 14.05.2013, 19:14
- Forderungen, Verbindlichkeiten, Gewinn - Leserzuschrift, 15.05.2013, 13:30
- Die Geld-Diskussion ist meiner Meinung nach durch -
Morpheus,
15.05.2013, 01:36
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- Geld, das gefährliche Guguseli-Wort - Liated mi Lefuet, 16.05.2013, 18:12
- Geld ist kein Mysterium, nur eine sehr komplexe Eigenschaft -
Ashitaka,
15.05.2013, 23:17
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Wohlfühlen? Nein. Und: Die Auswirkungen auf Waagschalen - neptun, 18.05.2013, 03:55
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Muss ein Bankkredit von der Bank gar nicht refinanziert werden? -
BerndBorchert,
17.05.2013, 15:21
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Sie ist nicht falsch: Ich meine den Bedarf an Zentralbankgeld - Ashitaka, 17.05.2013, 17:58
- Ich kann nur saldieren, wenn ich es auch kann - Silke, 17.05.2013, 19:15
- Zweistufiges Zentralbanksystem -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:48
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Vernichtungsorgie -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 18:24
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Zahlungsverkehrs-Evergreen -
paranoia,
20.05.2013, 00:16
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
-
Liated mi Lefuet,
20.05.2013, 18:36
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
-
paranoia,
20.05.2013, 18:41
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Anmerkungen -
Ashitaka,
20.05.2013, 10:07
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
- Geld, das draußenbleibt -
moneymind,
22.05.2013, 14:01
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
- Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- Zeitlicher Ablauf -
tar,
22.05.2013, 14:44
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:21
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- ZBG-Bedarf von GBen -
moneymind,
17.05.2013, 19:04
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Das andere Extrem ist nicht 0 -
BerndBorchert,
17.05.2013, 19:46
- Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
- ? Beispiele und Frage -
moneymind,
20.05.2013, 19:36
- "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
- Ein Beispiel mit Plus ... -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:51
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
- Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT)
-
BerndBorchert,
22.05.2013, 12:52
- dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- Akkumulation -
tar,
22.05.2013, 12:47
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
- Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
