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Geld, die Zweite

Leserzuschrift @, Dienstag, 21.05.2013, 11:41 (vor 4659 Tagen) @ Ashitaka

>>> Unser heutiges Geld (ZBG) ist eben deshalb so stark, weil es die Zentralbank, als staatliches Machtderivat, immer zur Rückkehr zwingen kann.
>> Das ist reiner Aberglaube.
> Was, das es stark ist?

Nein. Der Aberglaube ist, dass die ZB das Geld zur Rückkehr zwingen kann.

Die einzige Möglichkeit, mit der eine ZB ihr ZBG zurück ins Körbchen "zwingen" kann, besteht darin, den Reset-Knopf zu drücken, sprich: in einer Währungsreform.
Und selbst dann kommt nicht alles altes Geld zurück. Es gibt ja auch noch Münzsammler und vergessene Schätze...


> Wir haben ein Geldsystem, das bis zu seinem Ende funktioniert.

Diese Binsenweisheit gilt für jedes System. Der Krug geht halt solange zum Wasser, bis er bricht.


>> Da kann Uncle Sam noch so sehr mit den Muskeln spielen, solange beispielsweise die Argentinier ihre zig Milliarden unter "Matratzen" gebunkerten US-Dollar nicht freiwillig wieder herausrücken, bleibt der FED nur der Gang zur Druckerpresse, um die Lücke zu füllen.
> Ja, das uns allen bekannte Aufschulden.

Quantitative easing in all seinen Spielarten.


> Damit ist aber nicht die von mir beschriebene Rückkehrerzwingung angesprochen. Titel haben Laufzeiten und zum Ende der Laufzeit kehrt in unserem ZBG-System das ZBG+Abgabe auch zur Zentralbank zurück.

Und Letzteres ist eben genau der Aberglaube.
Damit die Geschäftsbanken das Geld überhaupt an die ZB frist-gerecht zurück geben können, müssten sie in der Lage sein, es bei den Nicht-Banken wieder einzusammeln. Das ist ohne deren "Kooperation" unmöglich.


> Klar kann dies nur durch stetig wachsende Neuverschuldung funktionieren, ...

Im heutigen Geldsystem.
Das ist aber nicht zwingend. Man kann Geld auch so konstruieren, dass das System nicht alle paar Jahrzehnte aus den Fugen gerät.


> ... aber die bereits hinterlegten Titel müssen zum Termin ausgelöst werden.

Ja. Und wenn einer Bank dazu das Kleingeld fehlt, hat die ZB genau zwei Optionen: die GB über die Klinge springen lassen oder großzügig "umschulden".


> Klar wird überall Geld schwarz gebunkert. Das sorgt aber nur dann für zusätzliche Aufschuldungen, wenn es dem EURO-Raum dauerhaft entzogen wird.

Nein. Nicht dem Euro-Raum, sondern den Banken entzogen -- das ist der springende Punkt.


>> Unser heutiges Geld ist von Grund auf falsch "konstruiert". Die Schuld, mit der es auf die Welt kommt, besitzt eine Fälligkeit; das Geld selbst dagegen nicht.
> das Geld "selbst"?!

Exakt.
Silvio Gesell war schon auf der richtigen Spur. Leider kannte er den Debitismus noch nicht und beging den Fehler, mit seiner "Umlaufgebühr" das Pferd vom Schwanz her aufzuzäumen.


> Geld ist ein abstraktes Inhaberpapier (BGB), es unterliegt keiner Gattungsschuld und kann niemals einen Termin haben.

Konstruktionsfehler.


> Welchen Termin sollte es auch haben?!

Den seiner Fälligkeit.
Geld ist ein Staatsderivat. Es ist jenes ominöse Etwas, mit dem man seine Steuer- und Abgabenschulden tilgen kann.
Es steht dem Staat frei, sein Zahlungsmittel zu definieren. Also kann er seinem Geld auch einen Termin mitgeben.

Beispiel:
Üblicherweise unterliegt der Staatshaushalt einem Jahresrhythmus. Man könnte also festlegen, dass die Steuern für 2013 nur mit Scheinen bezahlt werden können, die den Aufdruck "2013" tragen. Dieses Geld wird vom Finanzamt bis Ende Mai 2014 zum Nennwert angenommen, danach nur mit stetig wachsendem Abschlag (Verzugszinsen).
Der Staat zahlt seinen Beamten, Angestellten und Pensionären spätestens im Dezember 2013 bereits mit "2014"-er Geld, so dass im Januar pünktlch die Steuern des nächsten Jahres beglichen werden können.
Giroguthaben würden natürlich ein paar Bits mehr besitzen, um das Jahr zu speichern. Und die Banken würden dann die "Fristtransformation", mit der Guthaben von einem Jahr auf das nächste "gerettet" werden, als zusätzlichen Service anbieten.


> Oder sollte die GB einen Kreditvertrag aufsetzen, in dem ausdrücklich erwähnt wird, dass genau diese gutgeschriebene Gattung "Geld" (z.B. ausdrücklich 100 x 500 EUR-Scheine mit der Kennung xyZ, gedruckt am tt.mm.jjjj) zum Termin zurückzugeben werden muss?

Nicht nötig. Private Kreditverträge können weiterhin mit der Gattung "Geld" arbeiten, denn der Staat legt per Gesetz fest, dass - sofern nicht anders vereinbart - die Tilgung mit dem Geld des jeweiligen Jahres zu erfolgen hat.

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            • Deine vermutete Bankenrefinanzierung - paranoia, 14.05.2013, 18:53
              • Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage - BerndBorchert, 15.05.2013, 12:04
                • Unterschied zwischen Schuldscheindarlehen und Spareinlage - paranoia, 15.05.2013, 15:09
        • Monetäre Betrachtung - Orlando, 14.05.2013, 16:43
          • Guter Punkt - moneymind, 14.05.2013, 16:56
          • Worauf willst Du hinaus? - moneymind, 14.05.2013, 21:41
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                      • Bis zum Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits - moneymind, 22.05.2013, 09:43
                      • Behauptung des Geldpiraten - Orlando, 22.05.2013, 10:09
                        • ... ist unpräzise, da er Fälligkeitstermin und Fristenstruktur der Kredite nicht mitbetrachtet - moneymind, 22.05.2013, 10:45
                • Anmerkungen - Ashitaka, 16.05.2013, 00:07
                  • Fragen zur Geldentstehung - Leserzuschrift, 16.05.2013, 13:27
                    • Antworten - tar, 16.05.2013, 15:13
                  • Zu einseitig - tar, 16.05.2013, 15:37
                    • Es ist eine sehr einseitige, von der Schuld der zukünftigen Erfüllung, getriebene Veranstaltung - Ashitaka, 16.05.2013, 16:32
        • Risikoprämie - Nico, 16.05.2013, 00:28
      • Wirtschaftskreislauf - WGlobal, 14.05.2013, 19:14
      • Forderungen, Verbindlichkeiten, Gewinn - Leserzuschrift, 15.05.2013, 13:30
    • Die Geld-Diskussion ist meiner Meinung nach durch - Morpheus, 15.05.2013, 01:36
      • „erschöpfend“ - Leserzuschrift, 15.05.2013, 13:28
        • Einhelliges Verständnis vom "Geld" - tar, 15.05.2013, 19:29
          • Geld, das gefährliche Guguseli-Wort - Liated mi Lefuet, 16.05.2013, 18:12
        • Geld ist kein Mysterium, nur eine sehr komplexe Eigenschaft - Ashitaka, 15.05.2013, 23:17
          • Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems - neptun, 17.05.2013, 03:16
            • Auswirkungen - Ashitaka, 17.05.2013, 17:29
              • Wohlfühlen? Nein. Und: Die Auswirkungen auf Waagschalen - neptun, 18.05.2013, 03:55
    • Muss ein Bankkredit von der Bank gar nicht refinanziert werden? - BerndBorchert, 17.05.2013, 15:21
      • Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. - Ashitaka, 17.05.2013, 16:40
        • Erklärung bitte! - Naclador, 17.05.2013, 17:16
          • Beispiel dazu - BerndBorchert, 17.05.2013, 17:39
            • Sie ist nicht falsch: Ich meine den Bedarf an Zentralbankgeld - Ashitaka, 17.05.2013, 17:58
            • Ich kann nur saldieren, wenn ich es auch kann - Silke, 17.05.2013, 19:15
          • Zweistufiges Zentralbanksystem - Ashitaka, 17.05.2013, 17:48
            • Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird - BerndBorchert, 19.05.2013, 17:20
              • Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus - Ashitaka, 19.05.2013, 18:51
                • Gesetz der Großen Zahl - BerndBorchert, 19.05.2013, 19:54
                  • Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing - Liated mi Lefuet, 19.05.2013, 21:10
                    • Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? - BerndBorchert, 20.05.2013, 23:19
                      • Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen - Amos, 20.05.2013, 23:57
                        • 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) - Amos, 21.05.2013, 00:09
                          • Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert - BerndBorchert, 21.05.2013, 10:31
                            • Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig - Amos, 21.05.2013, 11:04
                              • M0 und M1 - BerndBorchert, 21.05.2013, 12:35
                                • Wahrscheinlichkeit nahe 100% - Amos, 21.05.2013, 13:54
                                  • Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar - Orlando, 21.05.2013, 14:14
                                    • So, ich hab's mal gegoogelt - BerndBorchert, 21.05.2013, 18:26
                                      • mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
                      • Vernichtungsorgie - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 18:24
                        • Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss - BerndBorchert, 21.05.2013, 19:50
                          • Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 21:38
                            • Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
                        • Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
                  • Zahlungsverkehrs-Evergreen - paranoia, 20.05.2013, 00:16
                    • Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? - Naclador, 20.05.2013, 01:11
                      • Zahlungsverkehrs-Evergreen II - paranoia, 20.05.2013, 01:40
                        • Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 18:36
                          • Petting begeistert mich noch mehr (oT) [ [ kein Text ] ] - paranoia, 20.05.2013, 18:41
                  • Anmerkungen - Ashitaka, 20.05.2013, 10:07
                    • Geld-Rückkehr - Leserzuschrift, 20.05.2013, 17:31
                      • Geld "selbst" gibt es nicht. - Ashitaka, 20.05.2013, 20:16
                        • Geld, die Zweite - Leserzuschrift, 21.05.2013, 11:41
                          • Geld kehrt immer zurück - Ashitaka, 21.05.2013, 18:10
                            • Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
                            • Geld, das draußenbleibt - moneymind, 22.05.2013, 14:01
                              • Geld, welches ohne Termin draussenbleibt - Miesespeter, 22.05.2013, 14:20
                                • ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
                                • Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
                          • Zeitlicher Ablauf - tar, 22.05.2013, 14:44
                            • Geld, die Vierte - Leserzuschrift, 24.05.2013, 11:47
                              • Time again - tar, 24.05.2013, 22:37
                                • Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
                    • Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:21
                      • Das ließe sich aufbereiten - Ashitaka, 24.05.2013, 18:45
                        • Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
      • ZBG-Bedarf von GBen - moneymind, 17.05.2013, 19:04
        • Selbsternannter Experte?! - Ashitaka, 17.05.2013, 19:34
          • Laß es sein - moneymind, 20.05.2013, 19:42
            • Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
        • Das andere Extrem ist nicht 0 - BerndBorchert, 17.05.2013, 19:46
          • Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
          • ? Beispiele und Frage - moneymind, 20.05.2013, 19:36
            • "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
            • Ein Beispiel mit Plus ... - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:51
              • Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. - Naclador, 22.05.2013, 10:02
                • auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. - moneymind, 22.05.2013, 10:50
                  • Die Karte ist nicht das Gebiet. - Naclador, 22.05.2013, 11:57
                    • sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
                  • Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:52
                    • dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
                • Akkumulation - tar, 22.05.2013, 12:47
                  • Gesetz der großen Zahlen - Naclador, 22.05.2013, 13:56
                    • idealer Grenzfall beim Münzwurf? - tar, 22.05.2013, 14:10
                      • Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. - Naclador, 22.05.2013, 14:41
                        • Mathematische Optimierungsspielchen - tar, 23.05.2013, 00:52
                          • Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
                            • Praxis - tar, 23.05.2013, 09:47
                              • Praxis - Naclador, 23.05.2013, 09:59
                          • Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38

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