Buchung aufgedroeselt
Was meinst Du mit akt./pass. verbucht? Gebucht muß doch immer auf beiden
Seiten werden. Es ist ja gerade mein Punkt, daß, ist das Geld des Sparers
erst mal auf dem Konto (ob als Bareinzahlung oder Überweisung von außen,
beidesmale ZBG), es sich nicht mehr von dem "geschöpften" Giralgeld
unterscheiden läßt.
Nur auf der Passivseite nicht, auf der Aktivseite schon.
Bareinzahlung bei Bank: Kassenbestand an Verbindlichkeiten
Kredit bei Bank: Forderung an Verbindlichkeiten
In beiden faellen verlaengert sich die Bilanz der Bank, aber erster, gewichtiger Unterschied ist der Termin: Waehrend die Bareinzahlung das Liquiditaetsratio der Bank verbessert, verschlechtert die Kreditvergabe dieses, da sie dem Kreditnehmer ja sofortige Faelligkeit bereitstellt und selber Faelligkeit zu Termin in der Zukunft bekommt.
Nur fuer den Bankkunden - also die Nichtbanken - macht es bis hierher also keinen Unterschied.
Den macht es aber, sobald man auch dessen Bilanz betrachtet:
Bareinzahlung bei Bank: Forderungen an Kassenbestand (Aktivtausch)
Kredit bei Bank: Forderung gg Bank an Verbindlichkeiten
Hier also ein fundamentaler Unterschied: bei den Nichtbanken bewirkt die Bareinzahlung kein Bilanzwachstum, sondern nur eine geringfuegige Verschlechterung der Liquiditaet. Kreditaufnahme hingegen bewirkt Bilanzwachstum. Bilanzwachstum aller Nichtbanken in Gesamtsumme => Wirtschaftswachstum (vereinfacht).
Konkretes Beispiel: ich erbe ein Haus, verkaufe dies für 1 Mio und zahle
diese auf ein Festgeldkonto bei der kleinen Dorfbank ein. Dort will gerade
der örtliche Bäcker eine Mio für eine neue Bäckerei. Nach meinem
Verständnis verzichtet die Dorfbank in diesem Fall vorerst auf die
Schöpfung von neuem Giralgeld,
Stopp!
Wie oben gesehen, findet bei der Bank bei Einzahlung deiner 1 Mio eine Bilanzverlaengerung statt, plus 1 Mio jeweils in Kasse und Verbindlichkeiten
Jetzt kommt der Baecker: Wieder verlaengert sich die Bilanz der Bank durch die Verbuchung des Kredits um eine Mio, diesmal in den Forderungen und den Verbindlichkeiten.
Deine Million liegt derweil unberuehrt im Tresor der Bank.
'Giralgeldmenge' (also Giroverbindlichkeiten der Bank) jetzt unweigerlich: 2 Mio
da sie über unerwartete frische Einlagen
verfügt und verwendet diese zur Auszahlung, wenn der Bäcker mit seinem
Kredit einkaufen geht. Was ich meine, Einlagen und "Geschöpftes" wandern
in den gleichen Topf.
Wenn es jetzt zur Bar-Auszahlung kommt, sei es an den Baecker, an den Einleger, oder an sonst einen Konteninhaber, dann (und erst dann) bucht die Bank
Verbindlichkeiten an Kassenbestand
es kommt also dann zu einer Bilanzverkuerzung. Im Falle Deines Baeckers um 1 Mio.
Gottseidank hat die Bank kurz vorher von Dir eine Bareinlage erhalten, so dass sie bereits refinanziert ist (von Dir naemlich). Ansonsten waere sie gezwungen, sich zur Auszahlung des Darlehens an den Baecker anderweitig zu refinanzieren, vielleicht durch Wertpapierpensionsgeschaefte.
Woher die Refinanzierung letztlich stammt, ist m.E. fuer die Gesamtbeurteilung des auszahlungsvorgangs unerheblich. (Fuer die Bank unter operativen Gesictspunkten natuerlich nicht, das sei gesagt, um Einwuerfen von Paranoia vorzubeugen).
In jedem Fall wurde die GB-Geldmenge um 1 Mio erhoeht, nur steht die entsprechende Verbindlichkeit der Bank in Deinem Beispiel am Ende nicht mehr gegen den Kreditnehmer (der hat jetzt Dein ehemaliges Cash in der Hand), sondern gegen Dich.
(Ich muß jetzt erst mal in die Plantage, daß da auch was wächst, bleibe
aber dran.)
Schoen, sich mal an einem Wachstum erfreuen zu koennen, ohne es verstehen zu wollen, nicht wahr?
Gruss,
mp
--
Everything is ok
gesamter Thread:
- Debitistischer Geldpirat erklärt, wie Schuldenbremse funktioniert -
moneymind,
14.05.2013, 11:19
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
-
Elli,
14.05.2013, 12:58
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Das ist schon eine Meldung wert - BennyF, 14.05.2013, 15:25
- Höchstens -
Naclador,
14.05.2013, 13:25
- Gespartes Geld nicht im Wirtschaftskreislauf unterwegs? -
Orlando,
14.05.2013, 13:39
- I = S - Michael Krause, 14.05.2013, 13:57
- Eigentlich müsste sogar das Gegenteil der Fall sein -
NaturalBornKieler,
14.05.2013, 14:04
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- I wo, nicht mehr MEHR, sondern mehr Daseinsvorsorge - Mephistopheles, 14.05.2013, 16:34
- Aber nur dann, wenn jemand Kredit nachfragt! -
optimist,
14.05.2013, 14:17
- Wem genau "gespartes Geld" wann genau fehlt -
moneymind,
14.05.2013, 14:32
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Noch paar Aspekte zum "Geldsparen über den Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits hinaus" - moneymind, 14.05.2013, 16:21
- Warum Banken Sparer suchen, anstatt sich bei der ZB zu refinanzieren -
BerndBorchert,
14.05.2013, 17:08
- Guter Punkt. - pigbonds, 14.05.2013, 17:58
- Zumal sie beim Sparer keine Sicherheiten hinterlegen muessen -
CalBaer,
14.05.2013, 18:12
- mögliche Ergänzungen: Vollstreckbarkeit/ Neukreditechance - Silke, 14.05.2013, 22:29
- Deine vermutete Bankenrefinanzierung -
paranoia,
14.05.2013, 18:53
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Unterschied zwischen Schuldscheindarlehen und Spareinlage - paranoia, 15.05.2013, 15:09
- Schuldscheindarlehen vs. Spareinlage -
BerndBorchert,
15.05.2013, 12:04
- Monetäre Betrachtung -
Orlando,
14.05.2013, 16:43
- Guter Punkt - moneymind, 14.05.2013, 16:56
- Worauf willst Du hinaus? -
moneymind,
14.05.2013, 21:41
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Exakt so sieht es aus - Ashitaka, 21.05.2013, 18:13
- Unklarer Geldbegriff --> Miss- und Fehlverstaendniss - Miesespeter, 22.05.2013, 09:38
- Bis zum Fälligkeitstermin des zugrundeliegenden Kredits - moneymind, 22.05.2013, 09:43
- Behauptung des Geldpiraten -
Orlando,
22.05.2013, 10:09
- ... ist unpräzise, da er Fälligkeitstermin und Fristenstruktur der Kredite nicht mitbetrachtet - moneymind, 22.05.2013, 10:45
- Gespartes Geld bleibt im Wirtschaftskreislauf -
Orlando,
21.05.2013, 10:49
- Buchung aufgedroeselt -
Miesespeter,
15.05.2013, 14:26
- Anmerkungen -
Ashitaka,
16.05.2013, 00:07
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Antworten - tar, 16.05.2013, 15:13
- Zu einseitig -
tar,
16.05.2013, 15:37
- Es ist eine sehr einseitige, von der Schuld der zukünftigen Erfüllung, getriebene Veranstaltung - Ashitaka, 16.05.2013, 16:32
- Fragen zur Geldentstehung -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:27
- Frage zur Buchung -
Orlando,
15.05.2013, 13:11
- Erst kommt der Kredit, dann kommt die Leistung. -
Miesespeter,
15.05.2013, 12:32
- Gespartes Geld hat auch gekauft -
Orlando,
15.05.2013, 09:40
- Risikoprämie - Nico, 16.05.2013, 00:28
- ja ... und nein - Erklärung der Ersparnisbildung -
pigbonds,
14.05.2013, 15:39
- Wirtschaftskreislauf - WGlobal, 14.05.2013, 19:14
- Forderungen, Verbindlichkeiten, Gewinn - Leserzuschrift, 15.05.2013, 13:30
- Die Geld-Diskussion ist meiner Meinung nach durch -
Morpheus,
15.05.2013, 01:36
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- Geld, das gefährliche Guguseli-Wort - Liated mi Lefuet, 16.05.2013, 18:12
- Geld ist kein Mysterium, nur eine sehr komplexe Eigenschaft -
Ashitaka,
15.05.2013, 23:17
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Wohlfühlen? Nein. Und: Die Auswirkungen auf Waagschalen - neptun, 18.05.2013, 03:55
- Auswirkungen -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:29
- Kurzer Versuch einer Einlassung auf die eigenschaftliche Frage des Geldsystems -
neptun,
17.05.2013, 03:16
- Einhelliges Verständnis vom "Geld" -
tar,
15.05.2013, 19:29
- „erschöpfend“ -
Leserzuschrift,
15.05.2013, 13:28
- Muss ein Bankkredit von der Bank gar nicht refinanziert werden? -
BerndBorchert,
17.05.2013, 15:21
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Sie ist nicht falsch: Ich meine den Bedarf an Zentralbankgeld - Ashitaka, 17.05.2013, 17:58
- Ich kann nur saldieren, wenn ich es auch kann - Silke, 17.05.2013, 19:15
- Zweistufiges Zentralbanksystem -
Ashitaka,
17.05.2013, 17:48
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
- So, ich hab's mal gegoogelt -
BerndBorchert,
21.05.2013, 18:26
- Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar -
Orlando,
21.05.2013, 14:14
- Wahrscheinlichkeit nahe 100% -
Amos,
21.05.2013, 13:54
- M0 und M1 -
BerndBorchert,
21.05.2013, 12:35
- Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig -
Amos,
21.05.2013, 11:04
- Verteilung wird zu einem peak beim Erwartungswert -
BerndBorchert,
21.05.2013, 10:31
- 10 gleichzeitige Würfe (Konto-Transaktionen) -
Amos,
21.05.2013, 00:09
- Vernichtungsorgie -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 18:24
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
- Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich -
Liated mi Lefuet,
21.05.2013, 21:38
- Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
- Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss -
BerndBorchert,
21.05.2013, 19:50
- Monte-Carlo mit 1.000.000 Würfen -
Amos,
20.05.2013, 23:57
- Kann mir jemand helfen, die Wahrscheinlichkeit zu berechnen? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 23:19
- Zahlungsverkehrs-Evergreen -
paranoia,
20.05.2013, 00:16
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
-
Liated mi Lefuet,
20.05.2013, 18:36
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
-
paranoia,
20.05.2013, 18:41
- Petting begeistert mich noch mehr (oT)
- Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT)
- Zahlungsverkehrs-Evergreen II -
paranoia,
20.05.2013, 01:40
- Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? -
Naclador,
20.05.2013, 01:11
- Anmerkungen -
Ashitaka,
20.05.2013, 10:07
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
- Geld, das draußenbleibt -
moneymind,
22.05.2013, 14:01
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
- Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
- Geld, welches ohne Termin draussenbleibt -
Miesespeter,
22.05.2013, 14:20
- Zeitlicher Ablauf -
tar,
22.05.2013, 14:44
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
- Time again -
tar,
24.05.2013, 22:37
- Geld, die Vierte -
Leserzuschrift,
24.05.2013, 11:47
- Geld kehrt immer zurück -
Ashitaka,
21.05.2013, 18:10
- Geld, die Zweite -
Leserzuschrift,
21.05.2013, 11:41
- Geld "selbst" gibt es nicht. -
Ashitaka,
20.05.2013, 20:16
- Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:21
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
- Das ließe sich aufbereiten -
Ashitaka,
24.05.2013, 18:45
- Geld-Rückkehr -
Leserzuschrift,
20.05.2013, 17:31
- Resultate mit dem Zufallsgenerator "Münze" beim Clearing -
Liated mi Lefuet,
19.05.2013, 21:10
- Gesetz der Großen Zahl -
BerndBorchert,
19.05.2013, 19:54
- Die Karrikatur der "Saldierung auf Null" klammert die alltägliche Besicherungsproblematik vollkommen aus -
Ashitaka,
19.05.2013, 18:51
- Es spielt keine Rolle, ob jede Überweisung einzeln in ZB Geld ausgeführt wird oder ob täglich saldiert wird -
BerndBorchert,
19.05.2013, 17:20
- Beispiel dazu -
BerndBorchert,
17.05.2013, 17:39
- Erklärung bitte! -
Naclador,
17.05.2013, 17:16
- ZBG-Bedarf von GBen -
moneymind,
17.05.2013, 19:04
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
- Laß es sein -
moneymind,
20.05.2013, 19:42
- Das andere Extrem ist nicht 0 -
BerndBorchert,
17.05.2013, 19:46
- Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
- ? Beispiele und Frage -
moneymind,
20.05.2013, 19:36
- "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
- Ein Beispiel mit Plus ... -
BerndBorchert,
20.05.2013, 22:51
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
- Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT)
-
BerndBorchert,
22.05.2013, 12:52
- dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
- Die Karte ist nicht das Gebiet. -
Naclador,
22.05.2013, 11:57
- Akkumulation -
tar,
22.05.2013, 12:47
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
- Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38
- Mathematische Optimierungsspielchen -
tar,
23.05.2013, 00:52
- Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. -
Naclador,
22.05.2013, 14:41
- idealer Grenzfall beim Münzwurf? -
tar,
22.05.2013, 14:10
- Gesetz der großen Zahlen -
Naclador,
22.05.2013, 13:56
- auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. -
moneymind,
22.05.2013, 10:50
- Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. -
Naclador,
22.05.2013, 10:02
- Selbsternannter Experte?! -
Ashitaka,
17.05.2013, 19:34
- Der Vortragende hat nur "im Einzelfall" recht. -
Ashitaka,
17.05.2013, 16:40
- Ach, und was ist daran für uns hier neu? (oT)
