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Mind-Fuck auch bitte @moneymind

Ashitaka @, Mittwoch, 22.05.2013, 18:41 (vor 4657 Tagen) @ Miesespeter
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 22.05.2013, 19:15

Guten Abend,

denkt darüber mal bitte länger nach, statt mich sofort mit Antworten zu zerreißen. Das sind sehr tiefe Gedanken, die ich mir nicht aus Spass mache. Die Personen, von denen ich diese Gedanken erhielt, sie haben es bisher auch nur sehr schwer in nachvollziehbaren Systembeschreibungen erläutern können. Weder ist es mir bisher gelungen das Giralgeld tiefst verständlich als "Guthaben" vom Geld getrennt zu erklären, noch wird es mir sofort gelingen diesen Mind-Fuck vom Geld "als solches" zu erklären.

Hi,

Ich merke schon. Du gehst davon aus, dass ZBG, einmal draußen,

draußen

bleibt.


Gehst Du im Umkehrschluss davon aus, dass alles ZBG, einmal draussen,
immer zurueckkehrt?

Ja.

Zentralbankgeld wird gebucht, notiert, bescheinigt oder geprägt. Aber wie erklärt man damit was das gebuchte, das notierte, das bescheinigte oder das geprägte eigentlich ist?

Zentralbankgeld (Geld) als solches gibt es nicht. ZBG ist Notation einer Eigenschaft (Machtderivat -> Recht aus dem inne haben des Papiers (Inhaberpapier)), ein Merkposten darüber, dass eben Titel hinterlegt wurden, aus denen abgeleitete Rechte erwachsen, die wir halten oder nicht halten können. Es entspricht dem Teil der Summe aller hinterlegten Titel, die aus den Inhaberpapieren (Banknoten) hervor gehen (völlig anonymisiert). Mit Geld lässt sich kein konkretes Recht ausüben. Es ist ein Recht, das ständig entsteht und vergeht (deren Notation zur ZB zurückwandert, sie nimmt es, Gläubigerbank und Schuldner erhalten ihre hinterlegten Titel zurück).

Wir, als damit handelnde Subjekte, sehen jedoch fälschlicherweise diese aus der Hinterlegung geschaffene, zweigeteilte Existenz eines Geldes, dass als solches existiert. Dabei bemerken wir nur sehr selten, dass wir uns diese Existenz aber nur aus der Funktion des ZBG ableiten können, also Funktionsanalysen (als Zahlungsmittel, als Wertmesser) stellvertretend für eine Erklärung des Geldes nutzen.

Das ist nicht richtig. Weg von der subjektiven Sicht, ist es aus systematischer Sichtweise ein und die selbe Medaille, weshalb es nur dem Teil einer Summe "entspricht", eine Summe, die keinen Termin zu haben scheint, deren Teilsummen jedoch nur wegen des Termins existieren. Nur solange wie es ständig zurück geht und neu geschaffen wird, lassen sich Fristigkeiten "dieser Inhaberrechte" überhaupt denken.

Notationen entstehen, Notationen gehen zurück. Was draußen bleibt, sind nun diese Summen, keine Mengen (als solches) die umherwandern könnten.

Von diesem "Mind-Fuck" lassen wir uns immer wieder täuschen! Zumal wir glauben, Zentralbanken könnten etwas ankaufen, ohne dass es zuvor hätte verschuldet werden müssen. Sie kann schon deshalb nur begrenzt kaufen.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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                            • Es ist ständig mehr ZB-Geld notwendig - Amos, 21.05.2013, 11:04
                              • M0 und M1 - BerndBorchert, 21.05.2013, 12:35
                                • Wahrscheinlichkeit nahe 100% - Amos, 21.05.2013, 13:54
                                  • Lebensvorgänge sind nicht durch Zufallsreihen abbildbar - Orlando, 21.05.2013, 14:14
                                    • So, ich hab's mal gegoogelt - BerndBorchert, 21.05.2013, 18:26
                                      • mathematischen Modelle bilden die Realität oft nicht richtig ab - Amos, 21.05.2013, 19:09
                      • Vernichtungsorgie - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 18:24
                        • Man braucht soviel Puffer wie der höchste Stand im Laufe des ganzen Spiels, nicht nur der am Schluss - BerndBorchert, 21.05.2013, 19:50
                          • Zu jedemZeitpunkt simultan:Je (k)eine stimmige Aussage möglich - Liated mi Lefuet, 21.05.2013, 21:38
                            • Maßstab - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:45
                        • Sorry, Bernd: Mir ist ein Fehler unterlaufen - Liated mi Lefuet, 22.05.2013, 09:06
                  • Zahlungsverkehrs-Evergreen - paranoia, 20.05.2013, 00:16
                    • Meinst Du Unabhängigkeit, oder fehlenden Bias? - Naclador, 20.05.2013, 01:11
                      • Zahlungsverkehrs-Evergreen II - paranoia, 20.05.2013, 01:40
                        • Ich (er)finde: Sehr nett, dass Dich Netting so offenkundig begeistert:-), Paragioa;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 18:36
                          • Petting begeistert mich noch mehr (oT) [ [ kein Text ] ] - paranoia, 20.05.2013, 18:41
                  • Anmerkungen - Ashitaka, 20.05.2013, 10:07
                    • Geld-Rückkehr - Leserzuschrift, 20.05.2013, 17:31
                      • Geld "selbst" gibt es nicht. - Ashitaka, 20.05.2013, 20:16
                        • Geld, die Zweite - Leserzuschrift, 21.05.2013, 11:41
                          • Geld kehrt immer zurück - Ashitaka, 21.05.2013, 18:10
                            • Geld, die Dritte - Leserzuschrift, 22.05.2013, 12:31
                            • Geld, das draußenbleibt - moneymind, 22.05.2013, 14:01
                              • Geld, welches ohne Termin draussenbleibt - Miesespeter, 22.05.2013, 14:20
                                • ok - moneymind, 22.05.2013, 15:07
                                • Mind-Fuck auch bitte @moneymind - Ashitaka, 22.05.2013, 18:41
                          • Zeitlicher Ablauf - tar, 22.05.2013, 14:44
                            • Geld, die Vierte - Leserzuschrift, 24.05.2013, 11:47
                              • Time again - tar, 24.05.2013, 22:37
                                • Geld, die Fünfte - Leserzuschrift, 26.05.2013, 11:43
                    • Refinanzierungsquote realistischerweise zwischen Mindestreservesatz (momentan 1%) und 100% ? - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:21
                      • Das ließe sich aufbereiten - Ashitaka, 24.05.2013, 18:45
                        • Das wäre allerdings extrem hilfreich! - Naclador, 27.05.2013, 10:32
      • ZBG-Bedarf von GBen - moneymind, 17.05.2013, 19:04
        • Selbsternannter Experte?! - Ashitaka, 17.05.2013, 19:34
          • Laß es sein - moneymind, 20.05.2013, 19:42
            • Aua - Ashitaka, 20.05.2013, 20:35
        • Das andere Extrem ist nicht 0 - BerndBorchert, 17.05.2013, 19:46
          • Klingt vernünftig! - Naclador, 19.05.2013, 23:11
          • ? Beispiele und Frage - moneymind, 20.05.2013, 19:36
            • "(An)Trieb" von Liated ;-) - Liated mi Lefuet, 20.05.2013, 21:23
            • Ein Beispiel mit Plus ... - BerndBorchert, 20.05.2013, 22:51
              • Ja, genau so hatte ich Dich auch verstanden. - Naclador, 22.05.2013, 10:02
                • auch @B. Borchert, Liated, Luta etc. - moneymind, 22.05.2013, 10:50
                  • Die Karte ist nicht das Gebiet. - Naclador, 22.05.2013, 11:57
                    • sinnvolle Modellbildung - moneymind, 22.05.2013, 13:23
                  • Keine Aussage für Bankenkrise - Modell ist ein Schönwettermodell (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 22.05.2013, 12:52
                    • dann ist das ein Hinweis auf mangelnde Erklärungsleistungen des Modells ... - moneymind, 22.05.2013, 13:31
                • Akkumulation - tar, 22.05.2013, 12:47
                  • Gesetz der großen Zahlen - Naclador, 22.05.2013, 13:56
                    • idealer Grenzfall beim Münzwurf? - tar, 22.05.2013, 14:10
                      • Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe. - Naclador, 22.05.2013, 14:41
                        • Mathematische Optimierungsspielchen - tar, 23.05.2013, 00:52
                          • Man weiß es anfangs ja nicht - Naclador, 23.05.2013, 07:51
                            • Praxis - tar, 23.05.2013, 09:47
                              • Praxis - Naclador, 23.05.2013, 09:59
                          • Vielleicht hast Du Recht. - Naclador, 23.05.2013, 09:38

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