@Sokrates
Geld entsteht nicht durch Kredit, sondern nur mittels Kredit.
Aha, "durch" oder "mittels", das ist natürlich ein Riesen
Unterschied...erklärst du ihn mir trotzdem kurz?
Siehe altes Forum oder Sammlung.
Gibt es tatsächlich Fälle, wo eine Bank an eine Nichtbank einen Kredit
vergibt, bei denen kein Geld entsteht? Wenn ja, bitte um genaue
Erklärung....
Ja, keine Kreditvergabe schafft Geld, sondern nur das Guthaben auf Geld. Weshalb diese Trennung so wichtig ist, erkennen wir in der Dynamik des zweistufigen Zentralbanksystems, welche durch das "zeitlich belassene Guthaben" von Geld erst ermöglicht wurde.
Nachdem der Kreditvertrag geschlossen wurde, die Geschäftsbank im Besitz des abgetretenen Titel ist und den Schuldschein des Kreditnehmers als Forderung verbucht hat, blicken wir auf den Kreditnehmer. Der Kreditnehmer will seine Option (Guthaben des Geldes) nun ausüben, indem der die Barauszahlung des Geldbetrages am Schalter fordert. Das Geld ist bis zu diesem Augenblick noch nicht geschöpft worden, denn Geld kann nur das bare Geld der Zentralbank (Zentralbankgeld bzw. Bargeld) sein. (Münzen unbeachtet, da anderes Prozedere)
Ähnlich dem verbuchten Guthaben des Kreditnehmers auf Geld, benötigt nun auch die Geschäftsbank ein Guthaben bei der Zentralbank (Zentralbankguthaben), damit sie das Zentralbankgeld dem Kreditnehmer bar auszahlen kann oder ihr Zentralbankguthaben in der logischen Sekunde einer Überweisung an eine andere, vom Kreditnehmer bestimmte Geschäftsbank, abtritt bzw. überträgt. Die Überweisung ist eine verrechnungshalber vorgenommene Zession, d.h. eine reine Abtretung des Sichtguthabens (Guthaben auf Geld) zwischen dem Kreditnehmer auf der einen Seite und dem durch ihn bestimmten Zahlungsempfänger auf der anderen Seite, sowie eine Ab- und Zubuchung des Zentralbankguthabens der an dieser Überweisung beteiligten Geschäftsbanken).
Das Zentralbankguthaben erhält die Geschäftsbank nun, indem sie den zentralbankfähigen Schuldtitel, der sich kraft Kreditvertrag im Eigentum der Geschäftsbank befindet, bei der Zentralbank als Sicherheit hinterlegt. Die Zentralbank verkauft in diesem Fall keinen Schuldtitel an die Zentralbank, sondern verpfändet den Schuldtitel als Sicherheit an die Zentralbank, welche diesen bis zur Loslösung hält. Die Zentralbank vergibt also keine Kredite an Geschäftsbanken, sondern sie verwandelt bereits vorhandene Schuldtitel mit Rückübertragungsdatum in Zentralbankgeld (Geld).
Erst dadurch entsteht Geld, auch wenn das am EC-Terminal niemanden mehr interessiert.
Wobei der
Kredit die eigentliche Erfüllung der zugrunde liegenden Schuld des
Kreditnehmers (die zugrundeliegende Kontraktschuld) zu verhindern weiß und
stattdessen das dringend benötigte Zahlungsmittel (als STZM)
verspricht.
Ich verstehe wieder einmal überhaupt nicht, was du meinst.
Was wird von wem wie und warum verhindert?
Die Zugrunde liegende Schuld wird nicht erfüllt, sondern mit einer Option auf zukünftige, dem Wert entsprechen, frei wählbare Erfüllung, schuld-befreiend gezahlt.
Es hindert doch niemanden, Indexklauseln in Verträge einzubauen.
Erklär mal wie du dir das Schritt für Schritt vorstellt und beziehe das zweistufige Zentralbanksystem mit ein.
Grüße,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! -
Ashitaka,
10.11.2012, 12:24
- Aha,.. -
Sokrates,
10.11.2012, 13:18
- @Sokrates - Ashitaka, 10.11.2012, 14:08
- Aha,.. -
Sokrates,
10.11.2012, 13:18
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02