Ausgangslage
Hallo,
1.Betrachtung: Beschaffung ZBG durch Verschuldung
Zeitpunkt 0:
GB A verpfändet bei ZB ein grundwertgesichertes Pfand und erhält X
ZBG,
Leihzinskosten 2%.
Für weitere Antworten: Zeitpunkt 0 = 01.01.2012
X = 100 GEEin Pfandbrief (grundwertgesichertes Pfand) wird gegen 100 GE
Zentralbankguthaben bei der ZB hinterlegt. 2% Abgabe (Steuer) an die EZB,
also 102 GE nötig um den Titel bei der ZB auszulösen.
Es ist doch bereits eine schiefe Ausgangslage, wenn von vornherein ZBG fehlt, um überhaupt Geschäfte mit der ZB machen zu können.
Um nun von einem sauberen Ausgangspunkt auszugehen, schlage ich drei Alternativen vor:
A1) Die Steuer wird A von der Emission abgezogen und im Nachhinein vom Staat ausgegeben, womit sie wieder bei A landet.
A2) Der Staat verschuldet sich selbst bei der ZB (vgl. Erstausstattung), d. h. Start mit Quasi-Willkürgeld. Er zahlt sich damit selbst die von ihm erhobene Steuer, bevor er sie von der ZB in der Folgeperiode als Ausschüttung zurück bekommen kann.
A3) Die ZB emittiert quasi-willkürlich (Lohnausgaben, kauft Titel direkt an, etc.).
Quasi-Willkür: Die Bewertung (und Akzeptanz) ist hier auf keinerlei Kreditkontrakte, sondern vollkommen auf den staatlichen Steuerzwang zurückzuführen. Historisch ist diese Ausgangslage höchst fragwürdig, da laut MM in den Poleis von den ersten Eigentümern keine Abgaben gefordert wurden. Das Thema können wir an anderer Stelle vertiefen - ist aber hier wohl auch essentiell, da man entweder die freiwillige Bewertung freier Eigentümer im Kreditkontrakt oder die aufgezwungene Steuer als Bewertungsgrundlage heranziehen kann.
Falls du mit allem unzufrieden bist, bitte ich um einen sauberen Ausgangspunkt deinerseits.
Aus diesem Schritt
lässt sich ableiten, dass sich schon vorher wer verschuldet hat. Sonst
wäre der Pfandbrief/Titel nicht im Geldstandard bewertbar.
Nein, die (Erst-)Bewertung (im jeweiligen Geldstandard) findet mit dem Kreditakt statt: durch die Höhe der Emission und den festgelegten/vereinbarten Zins. Zur Bewertung im Kreditkontrakt ist keine vorherige Verschuldung notwendig (sog. "Urschuld" und Gedöns außen vor).
2.Betrachtung: Kauf der Staatsanleihe
A kauft Titel zu X mit 2 Jahren LZ, Kupon 2% - dient abermals als Pfand
bei
ZB für wiederum den Betrag X.
2.1. A kauft am Markt eine Staatsanleihe mit 2 Jahren Laufzeit
über 100 GE, Verzinsung 2% p.a.
Die 100 GE Zentralbankguthaben sind nun beim Staat.
Aye.
2.2. A hinterlegt den Staatstitel 100 GE + Kupon 2 GE = Titel über
102 GE bei ZB gegen den Erhalt von 102 GE Zentralbankguthaben, für die er
2% an die ZB zahlen muss = 2,04 GE p.a.
Wieso lautet der Titel über 102, wenn
a) der Kupon bei A landet?
b) die Laufzeit doch 2 Jahre beträgt und damit der Gesamtkupon 4,04 und nicht 2 wäre, womit der Titel 104,04 und nicht 102 GE wert wäre?
Frage: An welchen Zeitpunkt setzt du in deiner Darstellung die Zahlung der
2%?
Da sie ja direkt beim Geschäft fällig werden, müsste A bereits über ZBG verfügen, bevor er überhaupt ein Geschäft eingehen kann. Bliebe bei 1. nur die Alternativen A2) und A3) und damit der Steuerzwang als Ausgangspunkt jedweder Bewertungsvorgänge.
3. Betrachtung: Existiert nach einem Jahr bei A eine Zinsdifferenz?!
Nach 1 Jahr:
Bei meinen weiteren Antworten der 31.12.2012
A hat keine Zins-Differenz (den Kupon kassiert er nämlich weiterhin
und
nicht die ZB) und X selbst abzgl. Steuern.
Rückzahlung des Staatstitel über 100 GE erfolgt am 31.12.2013
Kassiert bedeutet, der unterstellte Zinstermin ist der 31.12.2012? Der
nächste Zinstermin der 31.12.2013?
Ja.
3.1. Betrachtung: Existiert nach einem Jahr beim Staat eine
Zinsdifferenz?!
Da die Gewinne der ZB beim Staat landen hat dieser ebenso keine
Zinsdifferenz und nun X zzgl. Steuern (oder wollen wir der
Einfachheit
halber[/i] auch hier noch die jährliche Verschiebung
einbeziehen?).
Ja, das sollte dem Leser unserer Betrachtung klar werden. Dass, was die
Zentralbank vom Zins des eingereichten Titels (Pfandprief/Kupon) abknipst,
wird dem Staat als Überschuss (./.Ausgaben) erst in dem Jahr
gutgeschrieben, welches der Rückzahlung des Zentralbankguthaben (Auslöse
102 GE) an die ZB folgt (In deinem Beispiel nach 2 Jahren am 31.12.2014).
Auf die einzelnen Periode betrachtet, existiert eine zeitliche Differenz.Gehen wir da d'accord?!
Ja, dann sollten wir allerdings größere Zeiträume als nur 2 Jahre betrachten (Verschuldungstitel für Erstaustattung lief ja knapp 60 Jahre).
3.2. Betrachtung: Sind die Ausgaben des Staates ein zu
berücksichtigender Rückfluss für A?
Aber der Staat hat ja auch laufende Ausgaben, die - da der Staat
nicht
spart[/b] - in sektoraler Betrachtung bei A landen müssen.
Sektoral und damit kumuliert mag dies theoretisch denkbar sein.
Berücksichtigen wir jedoch alle Zahlungsempfänger des Staates (das meine
ich immer mit Makro, eine aufgefächerte Betrachtung aller Teilnehmer),
müssen wir die praktischen Ungleichgewichte dieser Ausgabenzahlungsströme
berücksichtigen. A ist für eine kumulierte Betrachtung nicht geeignet.
Was hälst du davon?
Das ist klar, aber für unsere Betrachtung vorerst unwichtig. Da gibt es nur ZB, Staat und Nicht-Staat (A). Ansonsten landen wir natürlich bei der grundsätzlichen Verteilungsproblematik innerhalb von A (Geschäftsbanken, Nichtbanken, Inland, Ausland - und auch dies nochmals auffächerbar, etc. p.p.).
3.3. Betrachtung: Steuern
Was A nun fehlt, ist die jährliche Steuer (hier die, die auf den
Gewinn
von A fällig wird). Diesen Steueranteil kann der Staat nicht ausgeben,
bevor er ihn eingenommen hat,
Ergebnis: Die Steuerpflichtigen UND der Staat müssen/muss sich mindestens
in Höhe der jährlich zu leistenden Steuern verschuldet haben.
Das ist eben die Frage nach dem Ausgangspunkt und einer etwaigen Willküremission.
Der Staat
kann die Steuer durch zusätzliche Staatsverschuldung ausgeben, bevor er
sie vereinnahmt hat. (solange er die Zinszahlungen aus der
Staatsverschuldung durch Steuern decken kann).
Damit kämen weitere Titel in Umlauf, was die Steuerdifferenz nicht aufhebt.
d. h. es bleibt eine Differenz in Höhe der jährlichen Steuer zwischen
A und dem Staat bestehen.
Nein, der Staat finanziert sich vor.
Das hat er doch bereits. Die Differenz liegt ja bei A.
Das entspricht dem
üblichen Zinsproblem (Steuer ist ja auch ein Zins bzw. Zinß)
Ja, der erste Zins ist die Abgabe an den Staat/Machthalter. Das sehe ich
genauso.
Historisch halt unklar.
Gruß!
--
Gruß!™
Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.
BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02