Antwort
Hi pigbonds,
Nach meinem Verständnis funktioniert das Ami-System (ich weiss, dass Du
Dich oben auf das Eurosystem beziehst - schlussendlich leben wir alle aber
im FED-System) so, dass der Staat Ausgaben tätigt, die dem Empfänger bei
der Geschäftsbank auf seinem Konto gutgeschrieben werden, während die
Geschäftsbank selber Guthaben gegenüber der Zahlungsstelle des Treasury,
dem FED, bildet.
Und blickt man auf die Kehrseite des Guthabens/Forderung, dann verschuldet sich der Staat exponentiell und verstrickt sich damit in ein sich zuspitzendes Fälligkeits- bzw. Terminproblem. Für moneymind scheint sowas nicht zu existieren, da er die sich zuziehende Fristigkeit gekonnt ausklammert. (Siehe Diskussion mit Zara in diesem Beitragsfaden) Aber das soll jeder sehen wie er will.
Die Zahlungen, durch die das Treasury nun ins Minus gerät, muss es über
Bondverkäufe oder Steuereinnahmen wieder reinkriegen: werden die Steuern
erhoben - dann läuft es, wie von Dir beschrieben, denn die Ausgaben werden
wieder aufgemobbt - werden hingegen Bonds versteigert, dann wird zwar auch
Liquidität aufgemobbt, die Bonds können nun aber beim FED wieder zu
Refinanzierungsgeschäften verwendet werden, etwas, was man mit
Steuerquittungen nicht tun kann.
Nur als Einschub: "Befristet refinanziert werden." Sonst entsteht immer der Eindruck man könne mittels des refinanzierten Titel neue Titel mit gleicher oder gar längerer Laufzeit kaufen. Gedacht wird da nämlich vieles. Auf diese Mikroansichten müssen wir jetzt nicht eingehen.
Der Deal ist, dass nur an den FED Tresen treten kann, wer sich
verpflichtet, an den Bondauktionen mitzubieten - somit können immer alle
Bonds verkauft werden, sowohl Bieter, wie auch die Liquidität wurden
bereits im voraus geschaffen.
Erst der Kauf des Staatspapiers mittels vorhandenem ZBG, dann die befristete Refinanzierung, dann wird die Liquidität wieder aufgemobbt. Dass es eine Pflicht zur Teilnahme an Bondauktionen gibt, ändert ja nichts am zeitlichen Ablauf. Die EZB wird sich am Ende ähnliche Spielereien einfallen lassen müssen. Zuvor fällt aber der Vorhang einer supranationalen, europäischen Haftungsebene. ESM/EFSF werden mMn dagegen verblassen.
Dieser Mechanismus ist ziehmlich clever, denn wenn die Geschäftsbanken
gute Gelegenheiten z.B. bei Unternehmensanleihen sähen, dann würden sie
für die Staatsbonds relativ wenig bieten und umgekehrt.
Ja, clever, aber nicht so clever, dass sich etwas an dem dafür zugrundeliegenden Verschuldung aka. des bereits vorhandenen ZBG für den Kauf der Papiere ändern könnte. Eine solche Bindung wie in den USA ist nur besser kalkulierbar. Das Ergebnis ist gleichsam erschreckend.
Weiten die USA ihr Defizit aus, dann werden private Unternehmen versuchen,
an dieses neue Geld, das noch nicht aufgemobbt wurde, zu kommen und
investieren im besten Fall selber - somit begänne der private Sektor die
Verschuldung wieder hochzufahren und begänne so mit der Zeit, wieder mit
dem Treasury am Kapitalmarkt in Konkurrenz zu treten, womit mit den
Bondauktionen weniger Geld aufgemobbt werden könnte, somit die Renditen
der Staatstitel steigen würden und wie @Zara im Posting parallel
beschreibt, höhere Zinsen bezahlt werden müssten.
Ja.
Damit wäre man der Deflation entkommen, bis zum nächsten Mal, wenn die
private Kreditexpansion wieder korrigieren würde.
Ja, wir schieben den Tag der Abrechnung halt weiter vor uns her. Währenddessen werden Bücher geschrieben, die von bloßen Blasen und sozial-utopischen Lösungen sprechen; beschränkte Clownsökonomien halt.
Die Depression kann also nicht isoliert monetär, durch tiefe
Notenbankzinsen, sondern zwingend begleitet fiskalisch, durch Defizite
(Nachschuldner) des SOUVERÄN (eben nicht Griechenland, Iowa oder der
Kanton Jura) *überwunden* werden.
*Aufgeschoben* werden, wobei wir keine Zeit außerhalb einer weltweit anhaltenden Depression mehr erleben werden. Partitiell lässt sich das natürlich karschieren, global driften wir bereits in den Abgrund und zum Ende des debitistischen Ablaufes ab. Das Ende ist kein Knall, sondern es zieht sich leidvoll und rückabwickelnd durch alle staatlichen und sozialen Strukturen. Das nächste will man noch nicht denken, auch wenn wir Zeitzeugen der Umgestaltung unserer Haftungsräume (Souveränitäten) werden. Undenkbar war vieles, was nun gegenwärtig ist.
Die private Geldentstehung sehe ich streng nach Steiger/Heinsohn, die
aber, wie @dottore hingewiesen hat, die Macht des Souverän völlig ausser
acht lassen. Heinsohn spricht auch von "zu tiefen Zinsen", um bald wieder
auf die "zu hohen Steuern" hinzuweisen, ungeachtet dessen, was m.M.n.
@dottore explizit und scharf beobachtend, richtig erkannte: der Zins IST
die Steuer. Was der Souverän über tiefere Notenbankzinsen *an alle*
verliert, holt er sich eben später in Form einer höheren Besteuerung *der
Profiteure* rein. (Will nicht auf die Steuervermeidung dieser Profiteure
eingehen)
Sehe ich genauso.
Die MMT'ler geraten m.M.n. aber in einen Erklärungsnotstand, wenn sie die
Kaufkraft des Geldes erklären sollten, die sie rein in der
Besteuerungsmacht durch den Souverän sehen. Da hilft eben Steiger/Heinsohn
weiter, wenn man ihren Mechanismus der privaten Geldentstehung im
Bankensystem versteht und @dottores deflationäre Kräfte dieser privaten
Geldentstehung kennt.
Ganz genau.
Nur durch diese deflationären Kräfte, die durch verschuldete Unternehmen
stetig zunehmen, ist der US-Staat überhaupt in der Lage, seine Defizite
relativ kaufkraftschonend zu fahren.
Jepp, Inflation bleibt ein Märchen.
Soweit nach Plan, wo ich nicht sicher bin, ist, ob die Macht immer
scheitern muss, wie @dottore sicherlich empirisch ausreichend nachweist:
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/Martin-Symp.pdf
oder ob ein Scheitern immer wieder verzögert werden kann, wenn die
Systemlinge es nicht verbocken.
Zuvor werden wir die Gewalt dieser Macht (Den Vorgartenkrieg) am eigenen Leibe spüren. Ich hatte da letztens einen interessanten Vortrag eines privat befreundeten Hauses besucht, der sich mit exponentiellen Kräften (Wirtschaft, Staat, Gewalt, Sehnsucht, Religion, Demografie) und deren scheinbar fehlende Vorhersehbarkeit beschäftigte.
Wenn man sich nur einmal die exponentielle Kraft (Hier wegen der Fristen-Problematik) ansieht, mit der sich die bestehenden Zustände in neue Strukturen wandeln, dann dürfte klar sein, wie bald wir vor schock-reichen Umgestaltungen stehen werden. Nur so und mit ausreichenden Vorbereitungen unserer Denkmuster kann es überhaupt funktionieren. Das ist kein Untergang, auch wenn es so verkauft werden muss.
Das, wie einleitend erwähnt, mein gegenwärtiges Verständnis.
Gruss.
Herzlichst zurück,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02