Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem.
Hi Darkstar,
Es geht offenbar nicht um die Frage, wann wird denn hier welcher Titel
fällig wird, sondern darum, ob Staatsschulden inflationär (dh.
'anti-deflationär') sind oder nicht.
Es geht darum klar zu machen, dass Staatsverschuldung kein neues Zentralbankgeld schafft.
Und in diesem Zusammenhang ist dein
Einwand 'Staatsverschuldung schafft kein neues Geld.' schlicht falsch.
Zeig mir doch die Buchung, bei der durch den Kauf von Staatstiteln neues ZBG entsteht.
Jaja, alles kältester Kaffee. Das ist hier im DGF schon vor hundert
Jahren so runtergeleiert worden und ist ja grundsätzlich für die
Mikrobetrachtung ("Was ist Geld und wo kömmts her und so?") auch ganz
sinnvoll, schön und richtig. Aber für die vorliegende Fragestellung
(Staatsverschuldung --> cp. Inflation? == Makro!) ist das so wurscht wie
sonst gar nichts.
Ach so. Interessant.
Keine Sau hat behauptet, dass es noch kein Geld gibt und der erste Titel
mal gekauft werden muss --- nur leider hat noch keiner Geld. Wieso du bei
der Ursoße anfängst ist dir vielleicht klar --- mir noch nicht.
Weil es ohne Ursoße (Mehr neue Schuldn) keine Inflation "mittels"(!) Staatsverschuldung geben kann. Befristet mag dies alles als Modell vorstellbar sein. Reicht mir aber nicht, da ich zurück und nach vorne blicken möchte.
Geld gibt
es ohne Ende (vgl. die einschlägigen ZB-Bilanzsummen) und da wird sich
doch ein bissel was finden lassen, was die heute angebotenen Titel kauft,
oder?
Wenn es Geld "ohne Ende" gäbe, dann wäre dem wohl so.
Noch zumal diese gekauften Titel dann gleich wieder zu Cash werden.
Durch Refinanzierung des Anleger bei der EZB. Cash liegt beim Staat, kein neues Zentralbankgeld.
Es gibt kein Repo-Geschäft, bei dem ein Staatspapier durch die EZB
refinanziert wird und erst anschließend "dieses Papier" vom Institut
oder
privaten Anleger gekauft wird. Der Kauf der Staatsanleihe muss zeitlich
vorher erfolgen.
mm sagt, dass Deflation durch
Staatsverschuldung oder QE zu verhindern sei. Daraufhin kommmst du mit
deinem besserwisserischen Mikro-Firlefanz, der gaaanz vorne anfängt. Nur
weil man selbst mal was verstanden hat, muss man es nicht jedesmal
runterleiern wenn die richtigen Buzz-Words fallen (Staatsverschuldung,
Inflation) und so tun als hätte man es hier mit den letzten Knalltüten zu
tun.
Ach deshalb entsteht durch Staatsverschuldung neues Zentralbankgeld?! Ich hatte den Anschein, als würde das Thema, gerade im bezug auf Deflations-Threads immer noch von Interesse sein. Zumal wir vor einigen Monaten vom Sinn des Zentralbankgeldes, von dessen Entstehung und in diesem Zusammenhang die ganze Zeit von der Staatsverschuldung und Infla/Defla sprechen. Aber ich merkte ja schon an: Die Staatsanleihe kauft sich demnächst selbst und trägt sich anschließend auch selbst zur EZB.
Soll ich demnächst bei Diskussionen einfach einen "muss wohl so sein"-Beitrag verfassen?! Kein Thema, ich lasse euch nach diesem Thread damit in Ruhe. Moneymind rasselt ja schon wegen Dottore mit Schopenhauer um einen geradlinigen Zustimmungsthread. Könnt ihr haben.
Machen wir es mal kurz, sparen Zeit und nehmen an, dass das Geld für den
Kauf bereits da ist...
Du bist drollig.
Ich kann jedenfalls in meinem
Geldbeutel was sehen. Schau bei dir doch bitte noch mal genau rein, bevor
jetzt Einwände kommen.
Der Zaubertrick?! "Es war einmal .... das geld!" ?
Also weil Geld da sein muss, um die Titel zu kaufen, kann kein neues
entstehen, wenn sie denn gekauft werden? Oha![/b]
Durch den Kauf von Staatspapieren entsteht kein neues Zentralbankgeld, exakt.
GB hat 100 Cash und die sind EK --- komm mir jetzt nicht wieder mit der
Frage nach der Initialzündung und wo der Hunni herkommt. Den gibt es JETZT
halt.
So wie es die dem gegenüberstehenden Schulden gibt.
Nun kauft sie im Zuge der Staatsverschuldung einen Titel iHv. 100.
Cash geht komplett an den Staat. Titel geht umgehend von GB in die ZB,
wodurch daraus wieder 95 Cash werden --- Haircut usw. wegen mir.
Ok.
Die Zwischenbilanz bitte sehr: 100 Cash beim Staat und 95 bei der GB. Dh.
+95 Cash oder schiele ich?
Durch die befristete Refinanzierung, nicht durch die Staatsverschuldung. Du kannst bei der Zentralbank mittlerweile einen immer größer werdenden Katalog an Titeln hinterlegen (Jumbos, Pfandbriefe, Forderungen, Wechsel etc.), so wie auch die Staatstitel befristet hinterlegt werden können. Demnächst auch meine und deine Socken, paarweise.
Hätte die GB das mit einem anderen Titel so betrieben wie mit
Staatsschulden? Nein: Sie weiß, dass dieser all die kommenden Jahre als
Pfand bei der ZB akzeptiert wird --- ist bei privaten Titeln nicht so
klar.
Die Titel haben Laufzeiten. Werden sie hinterlegt, ist klar, dass sie bis zur Rückübertragung hinterlegt sind. Das ist auch bei privaten Titeln so.
Hätte die GB den Titel gekauft, wenn sie NICHT sicher wüsste, dass sie
ihn umgehend refinanzieren (dh. zu Geld / Cash) machen kann? NEIN!
Natürlich nicht. Sie kauft ihn nur weil Coupon > Refinanzierungssatz und
weil er sicher zu Cash gemacht werden kann. Ist sie da nicht so sicher,
sieht es mit dem Staatsanleihenabsatz so aus wie in GR.
Anleger (GB) kaufen Staatstitel um sie refinanzieren zu können? Nein, sie kaufen Titel um Renditen zu erwirtschaften. Die Rückgewinnung sofortiger Fälligkeiten (ZBG) ist doch nicht der Grund, weshalb über volle Laufzeit der Titel refinanziert wird.
Ist das Geld netto? Gewissermaßen schon, denn wo ist bitte die
Passivseite verbucht?
Zufällig bei der Zentralbank (Übertragung aktivisch, Rückübertragungsverpflichtung passiv).
Wer berücksichtigt denn seinen Anteil an den
Staatsschulden in der privaten Vermögensbilanz? Und das ist High Power!
Netto-Cash. Yeah![/b]
Netto-Cash, träum mal schön weiter.
An der Basis (vorangegangene Verschuldung / Kredit und zeitlicher Ablauf)
kommst auch du nicht "drum herum".
Danke für die Eingebungen --- ich sehe es mir mal an.
wirklich haha,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02