Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Last try (mit "aufgemalt"!)

tar ⌂ @, Gehinnom, Mittwoch, 14.11.2012, 15:08 (vor 4796 Tagen) @ Ashitaka

Hallo,

Was für Refi-Kosten denn? Meinst du Steuern oder Kupon?


Die Steuern, welche zu bezahlen ist. Nicht den Kupon, den gibts nicht,
wenn alle "ohne zusätzliche Verschuldung" endlos rollieren wollen, das
dafür sich verschulden müssende Publikum außer acht gelassen wird. Woher
kommt der feine Kupon?! Wenn ich eine Anleihe mit 4% zeichne und die 4%
zufliessen, sind die zuvor am Baum gewachsen?! Nein, die kommen aus einer
vorangegangenen "Verschuldung". Was wenn sich in unserem Beispiel des Rollo
niemand verschuldet, sondern alle (und darauf bezieht sich Dottores
Fristensatz) nur rollieren wollen?! Genau, nix mehr again!

Da wir nun Steuer- und Zins-/Kuponbetrachtungen einbeziehen, male ich es nun nochmal damit auf:

Zeitpunkt 0:
GB A verpfändet bei ZB ein grundwertgesichertes Pfand und erhält X ZBG, Leihzinskosten 2%.
A kauft Titel zu X mit 2 Jahren LZ, Kupon 2% - dient abermals als Pfand bei ZB für wiederum den Betrag X.

Nach 1 Jahr:
A hat keine Zins-Differenz (den Kupon kassiert er nämlich weiterhin und nicht die ZB) und X selbst abzgl. Steuern.
Da die Gewinne der ZB beim Staat landen hat dieser ebenso keine Zinsdifferenz und nun X zzgl. Steuern (oder wollen wir der Einfachheit halber [[zwinker]] auch hier noch die jährliche Verschiebung einbeziehen?).

Aber der Staat hat ja auch laufende Ausgaben, die - da der Staat nicht spart - in sektoraler Betrachtung bei A landen müssen.
Was A nun fehlt, ist die jährliche Steuer (hier die, die auf den Gewinn von A fällig wird). Diesen Steueranteil kann der Staat nicht ausgeben, bevor er ihn eingenommen hat, d. h. es bleibt eine Differenz in Höhe der jährlichen Steuer zwischen A und dem Staat bestehen. Das entspricht dem üblichen Zinsproblem (Steuer ist ja auch ein Zins bzw. Zinß), dass Gläubiger vor Fälligkeit bei Schuldnern nachfragen bzw. bezahlen müssen, damit diese nicht unweigerlich fallieren bzw. in deren Vermögen vollstreckt wird.

Nach knapp 2 Jahren:
Zins- und Kupon wurden noch nicht fällig (gleichen sich ohnehin aus), aber A erhält über das Jahr nahezu den vollständigen Steueranteil des Vorjahres zurück (wenn wir täglich über das Jahr mitteln, fehlen ihm letztlich 0,005 davon - monatsbezogen eher 1/12 - mit dieser Nichtakkumulation muss die Gesamtverschuldung aber nicht ansteigen, sondern kann - wie bereits öfters diskutiert - sinken; ist aber ein eigenes Thema). A fehlt freilich beim Betrag der nun bei der ZB fälligen Anleihe die Mini-Differenz, insofern diese nicht über das Jahr bei A gelandet ist, was aber dann passieren kann, insofern A eine weitere Anleihe vom Staat erwirbt:

a) eine über den Zeitraum der bisherigen Anleihe hinausgehende fällige Anleihe für sagen wir 0,5 X und sie bei der ZB einsetzt. Die dafür sofort fälligen Steuern landen über den Staat wieder bei A. Der Staat muss zwar einen höheren Gesamtkupon aufbringen als zuvor - bei gleicher Zinsstruktur insgesamt 3% - aber die sind nun noch nicht fällig. A kann nun seine Anleihe vor Jahresende auslösen und der Staat diese nach 2 Jahren vollständig bedienen. A kann dann erneut eine erwerben ad infinitum - bei Nichtakkumulation wäre das Ganze mit schwankender Gesamtverschuldung möglich.

b) eine kürzer laufende Anleihe erwerben, insofern sich die Zinsstruktur derart geändert hat, dass sie den Steuerfehlanteil bei A wettmachen würde, um die erste Anleihe auslösen zu können. Rest identisch.

Fazit: Die möglichen Laufzeiten zusätzlicher oder zwischenzeitlicher Verschuldung zur Realisierung laufender Verbindlichkeiten sind zinsabhängig.

Nochmal zurück zur Aussage "Staatsverschuldung schafft kein Geld". So pauschal, so irreführend. Die zusätzliche Staatsverschuldung schafft mit ihrer Emission das Potenzial, neues Geld "zu schaffen" und ermöglicht es damit A und dem Staat, ihre laufenden, vertraglichen Verbindlichkeiten zu bedienen.

Fehler bitte korrigieren!

Gruß!

PS: Wieso stellst du das als Erklärender nicht so nachvollziehbar dar?

Ich hör auf!

Weil es dir zu anstrengend ist? [[sauer]]

--
Gruß!™

Time is the school in which we learn,
Time is the fire in which we burn.


BTC: 12aiXGLhHJVETnmGTLbKtAzJNwqh6h6HN4

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? - Sokrates, 10.11.2012, 11:48 [*]
    • Frage - moneymind, 10.11.2012, 12:02
      • War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? - Sokrates, 10.11.2012, 12:25
        • Ich sehe da kein Problem - moneymind, 10.11.2012, 22:38
          • Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT - Ashitaka, 11.11.2012, 10:42
            • Ahaaa!? - DarkStar, 11.11.2012, 13:42
              • Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
              • Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! - Ashitaka, 11.11.2012, 15:01
                • Mh? - tar, 11.11.2012, 19:17
                  • Erklärung - Ashitaka, 11.11.2012, 20:45
                    • WTF? - tar, 11.11.2012, 21:13
                      • Erklärung - Ashitaka, 11.11.2012, 22:19
                        • Tja - tar, 11.11.2012, 22:40
                          • Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
                • Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
              • Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! - DarkStar, 11.11.2012, 22:31
                • Oh Mann - moneymind, 11.11.2012, 23:15
                  • Gegensaetze ausbalanzieren - Miesespeter, 12.11.2012, 09:44
                    • Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
                • Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:43
                  • Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. - DarkStar, 12.11.2012, 01:11
                    • Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) - Melethron, 12.11.2012, 10:10
                      • Hyperinfla - moneymind, 12.11.2012, 11:59
                        • Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) - Melethron, 12.11.2012, 16:44
                          • Staat als LolR - moneymind, 12.11.2012, 21:24
                            • Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) - Melethron, 12.11.2012, 21:55
                              • Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
                              • Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
                      • Netto-Geld - DarkStar, 12.11.2012, 18:22
                        • Eigentumsposition - tar, 12.11.2012, 19:11
                          • Wer nimmt hier noch Pilze? - DarkStar, 12.11.2012, 20:35
                            • Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
                        • "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend - moneymind, 12.11.2012, 21:14
                          • Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
                          • Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
                          • Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
                        • Direkter Staatsanleihenkauf (mT) - Melethron, 12.11.2012, 21:28
                          • Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
                    • Bastelstunden - Ashitaka, 12.11.2012, 13:00
                      • Komm, lass stecken. - DarkStar, 12.11.2012, 19:45
                        • Legen wir das auf Eis - Ashitaka, 12.11.2012, 21:14
                          • *räusper* - tar, 12.11.2012, 22:36
                            • Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
                            • Zeichne dir das doch mal auf - Ashitaka, 13.11.2012, 11:31
                              • Again - tar, 13.11.2012, 23:08
                                • Bitte nicht aufgeben.... - Sokrates, 14.11.2012, 00:54
                                  • Genau, nicht aufgeben, Sokrates! - Zarathustra, 14.11.2012, 09:05
                                    • Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
                                  • Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
                                • Nix mehr again! - Ashitaka, 14.11.2012, 12:39
                                  • Last try (mit "aufgemalt"!) - tar, 14.11.2012, 15:08
                                    • Verständnisfragen 1 - Ashitaka, 14.11.2012, 23:24
                                      • Ausgangslage - tar, 15.11.2012, 12:55
                                        • Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
            • ... da bin ich mir nicht sicher - pigbonds, 11.11.2012, 13:43
              • Antwort - Ashitaka, 11.11.2012, 16:10
                • Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
          • "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" - Zarathustra, 11.11.2012, 11:47
            • verkürzt gedacht - moneymind, 11.11.2012, 14:24
              • Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? - Zarathustra, 11.11.2012, 15:00
                • Ja, wurschtegal - moneymind, 11.11.2012, 15:09
                  • Also alles kein Problem, da - Zarathustra, 11.11.2012, 15:22
                    • Das hast Du behauptet - moneymind, 11.11.2012, 16:16
                      • "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) - Zarathustra, 12.11.2012, 10:30
                        • Charts erklären nichts - moneymind, 12.11.2012, 11:34
                          • Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte - Zarathustra, 12.11.2012, 12:00
                            • BILD macht etwas ganz anderes - moneymind, 12.11.2012, 12:14
                              • Untergangskram (edit: Zara Hongkong) - Zarathustra, 12.11.2012, 12:44
                                • Wo ist Deine Erklärung? - moneymind, 12.11.2012, 12:48
                                  • Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
    • Was stört unser jetziges Geldsystem? - Otto Lidenbrock, 10.11.2012, 12:06
      • Man hätte... - sensortimecom, 10.11.2012, 12:38
        • Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates - Ashitaka, 10.11.2012, 13:05
          • "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" - sensortimecom, 10.11.2012, 13:31
            • Nachschuldner - Ashitaka, 10.11.2012, 13:52
              • Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... - sensortimecom, 10.11.2012, 15:08
                • Mag jeder sehen wie er will - Ashitaka, 10.11.2012, 19:51
                  • Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
        • Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
    • Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
      • Aha,.. - Sokrates, 10.11.2012, 13:18
        • @Sokrates - Ashitaka, 10.11.2012, 14:08
    • Preisfixierung? - tar, 10.11.2012, 13:55
      • Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
    • Gelöste Probleme durch 0% Inflation? - Gladiator, 10.11.2012, 14:15
      • Missvertändnis - Sokrates, 10.11.2012, 14:40
        • Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
    • Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
    • Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? - weissgarnix, 10.11.2012, 16:00
      • Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
    • sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 98 Benutzer online (0 registrierte, 98 Gäste) | Forumszeit: 01.01.2026, 08:35 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖