Bastelstunden
Hi Darkstar,
1.) Habe ich nie behauptet, dass mit dem KAUF Geld entsteht,
sondern nur gegen das platte "Staatsverschuldung schafft kein Geld."
ok
Vor allem, weil von dir so der
Eindruck erweckt wird, dass Staatsverschuldung nichts gegen Deflation
ausrichten kann --- was mm ja bestreitet.
Die Staatsverschuldung selbst kann nicht inflationär wirken, da sie kein neues Geld schafft. Die weitere Zunahme befristeter Refinanzierung bewirkt, dass sich der Staat durch steigende Staatsverschuldung den eigenen Boden (Inflationär wirkende Verschuldung der Investoren) unter den Füßen wegzieht. Das muss man erst mal erkennen.
2.) Gilt: ZB kauft direkt vom Staat bei Emission --> Geld direkt bei KAUF,
oder nicht? Wer hierin etwas anderes sieht, als in der realiter laufenden
Praxis der wichtigsten ZBen (BoJ, Fed, BoE, ECB) tatsächlich läuft, der
hat entweder Augen- oder grundsätzliche Verständnisprobleme --- dazu
unten mehr.
Würde die EZB direkt am Primärmarkt auftreten, dann würde sie neues Geld schaffen. Sie kann und darf es nicht.
Noch mal: Ich habe gegen deinen Einwand "Staatsverschuldung schafft kein
neues Geld." in dem og. Zusammenhang argumentiert, weil damit der Eindruck
erweckt wird und werden soll, dass mittels Staatsverschuldung Defla nicht
zu stoppen ist --- und das ist so falsch wie nur irgendetwas. Egal ob das
von dir oder von Dottore kommt.
Wenn man den Boden vergißt, ist das eine feine Sache. Schau dir mal Zaras Grafik zu Japan an. Die dortige Inflation ist wirklich erschreckend.
Oder was meinst du, warum wartet der Gute seit mehr als dreißig Jahren
auf die dolle Deflation? Weil alle Annahmen in dem Model richtig waren?
Junge, nee, nee, nee. Also echt nicht.
Streng genommen wartet er nur deshalb, weil Menschen wie du nicht mehr warten wollen und deshalb schon an Netto-Geld glauben. Der Debitismus ist die eigentliche Dynamik, da dies alles umschließende Fundament. In dieser Zeit enthalten, finden sich nur beschränkte Wirtschafttheorien und EC-Automaten-Weisheiten wieder, die sich ihre eigene Wirklichkeit basteln.
Du verstehst es nicht, oder? Die Titel haben meinetwegen zehn Jahre
Laufzeit. Refinanzierung wird aber nur für zwei Wochen, zwölf Monate oder
drei Jahre oä. gemacht. Ich kann die als GB nur dann reinnehmen, wenn ich
weiß, dass die Titel aber auch während der gesamten zehn Jahre als
Refinanzierungspfand taugen. Das weiß ich bei Staatsanleihen und sonst
eben nicht.Das war hier die Pointe. Und was schreibst du? "Werden sie hinterlegt, ist
klar, dass sie bis zur Rückübertragung hinterlegt sind." Bist du denn
heute total von der Rolle? Was ist denn los, Ashitaka?
Die ZB nimmt die Staatstitel rein, keine GB. Geschäftsbanken haben diese zuvor gekauft.
Anleger? Die Anleihen kaufen GBen und nicht irgendwelche
"Anleger".
Leistet die GB etwa Einlagen in den Staat?! Nein, sie legt an, in Staatstiteln, ist Anleger.
Rendite wird deshalb auch tatsächlich noch erwirtschaftet, denn
es gilt ja: Refinanzierungssatz < Coupon. Frag mal deine 'Anleger', ob die
gern 1.5% auf zehn Jahre inkl. Kursschwankungen usw. als 'Rendite' haben
wollen.
Ja, es geht um die Renditen, schrieb ich ja.
Das ist jedenfalls der Punkt: So läuft es und natürlich ist das der
Grund der Finanzierung. Coupon > RefiSatz, keine Volumenbegrenzungen und
Restriktionen und kein diskutables Risiko --- deshalb läuft das so.
Es läuft so, weil ein Zwang der Anleger zur Renditeerzielung besteht. Diesen Zwang, da debististische Fundament (Weitere Verschuldung von unten die Rendite sucht), das musst du schon ausklammern, um solche Herleitungen und Erklärungen als Wirklichkeit zu verteidigen. So ergeht es vielen Menschen. Ich schrieb damals von dem größten "Selbstbetrug" aller Zeiten; et voila, wohl bekommt's!
Und
noch mal: Das ist genau das gleiche, als wenn der Staat die Titel direkt in
die ZB schreiben würde und mithin das Geld direkt bei KAUF der
Staatstitelemission erscheinen würde
Eben, "würde"! , und es ist niemals das gleiche Prozedere.
Zufällig bei der Zentralbank (Übertragung aktivisch,
Rückübertragungsverpflichtung passiv).
Vor lauter Bucherei bitte mal nicht das große Ganze aus dem Auge
verlieren.
Keine Bange.
Nimms mit einem Kauf der ZB am offenen Markt oder bei direkter
Staatsfinanzierung. Passivseite, wo bist du?
Offenmarktgeschäft: Übertragung aktivisch, Rückübertragungsverpflichtung passiv
Direkte Staatsfinanzierung: Forderung aktivisch, Verbindlichkeit passiv.
Die EZB schafft kein Schuldnergeld, sondern Gläubigergeld.
Ich vermute, das sagt dir jetzt nichts?!
Wer berücksichtigt denn seinen Anteil an den
Staatsschulden in der privaten Vermögensbilanz? Und das ist High
Power!
Netto-Cash. Yeah![/i][/b]
Netto-Cash, träum mal schön weiter.
Warum nicht? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Weil der dottore
hat es ja gesagt...
Dottore hat beobachtet, recherchiert, gedacht, nachgedacht und zum Glück die richtigen Worte gefunden. Ich bin ihm dafür wohl ewig dankbar, auch wenn das so einige Studienkollegen von damals nicht nachvollziehen. Er war für mich der erste Theoretiker, der mit seiner Betrachtung des "Loches in der Mitte" um eben dieses Loch nicht mehr nur umher predigte, sondern es in den Mittelpunkt stellte. Ich setz den Hut bis heute nicht mehr auf.
Heute wird das bei dir nichts mehr, weil es nun auch schon spät ist. Aber
lies es doch morgen noch mal in neuer Frische und dann bin ich sicher, dass
du es sehen wirst.
?!
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02