Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's.
Es geht darum klar zu machen, dass Staatsverschuldung kein neues
Zentralbankgeld schafft.
Also warte mal. Ich gebe den Diskussionsstand bis zu meiner Einmischung kurz wieder:
- dass es kaum die Möglichkeit gibt, Deflation zu "bekämpfen".... [Sokrates]
Wieso nicht? QE, Staatsschulden. [moneymind]
Staatsverschuldung schafft kein neues Geld. [Ashitaka]
Worum scheint es hier zu gehen? Fristigkeiten-Kleinklein oder Inflationierung / 'Anti-Deflationierung'? Junge, also ich habe es in solchen Situation wirklich mit dem Blutdruck...
Und in diesem Zusammenhang ist dein
Einwand 'Staatsverschuldung schafft kein neues Geld.' schlicht falsch.
Zeig mir doch die Buchung, bei der durch den Kauf von Staatstiteln neues
ZBG entsteht.
1.) Habe ich nie behauptet, dass mit dem KAUF Geld entsteht, sondern nur gegen das platte "Staatsverschuldung schafft kein Geld." in dem oben skizzierten Zusammenhang argumentiert. Vor allem, weil von dir so der Eindruck erweckt wird, dass Staatsverschuldung nichts gegen Deflation ausrichten kann --- was mm ja bestreitet.
2.) Gilt: ZB kauft direkt vom Staat bei Emission --> Geld direkt bei KAUF, oder nicht? Wer hierin etwas anderes sieht, als in der realiter laufenden Praxis der wichtigsten ZBen (BoJ, Fed, BoE, ECB) tatsächlich läuft, der hat entweder Augen- oder grundsätzliche Verständnisprobleme --- dazu unten mehr.
Weil es ohne Ursoße (Mehr neue Schuldn) keine Inflation "mittels"(!)
Staatsverschuldung geben kann. Befristet mag dies alles als Modell
vorstellbar sein. Reicht mir aber nicht, da ich zurück und nach vorne
blicken möchte.
Wer soll denn das Gestammel verstehen (Vor, zurück, mehr neue Schulden, Staatsverschuldung, befristet und vorstellbar)? Kannst du das noch mal sortieren?
Wenn es Geld "ohne Ende" gäbe, dann wäre dem wohl so.
Damit ist natürlich nicht die tatsächliche Unendlichkeit gemeint, sondern nur die Tatsache, dass es schon ein paar Bios geben muss (siehe aktuelle Bilanzen der ZBen). Das war wohl klar, oder?
Durch den Kauf von Staatspapieren entsteht kein neues Zentralbankgeld,
exakt.
Wer hat das behauptet? Junge, du machst hier den scharfen Spürhund und eierst selbst nur rum. Ich habe nie gesagt, dass der KAUF Geld entstehen lässt --- wenngleich das nah an der Wahrheit wäre.
Noch mal: Ich habe gegen deinen Einwand "Staatsverschuldung schafft kein neues Geld." in dem og. Zusammenhang argumentiert, weil damit der Eindruck erweckt wird und werden soll, dass mittels Staatsverschuldung Defla nicht zu stoppen ist --- und das ist so falsch wie nur irgendetwas. Egal ob das von dir oder von Dottore kommt.
Oder was meinst du, warum wartet der Gute seit mehr als dreißig Jahren auf die dolle Deflation? Weil alle Annahmen in dem Model richtig waren? Junge, nee, nee, nee. Also echt nicht.
Hätte die GB das mit einem anderen Titel so betrieben wie mit
Staatsschulden? Nein: Sie weiß, dass dieser all die kommenden Jahre als
Pfand bei der ZB akzeptiert wird --- ist bei privaten Titeln nicht so
klar.
Die Titel haben Laufzeiten. Werden sie hinterlegt, ist klar, dass sie bis
zur Rückübertragung hinterlegt sind. Das ist auch bei privaten Titeln
so.
Du verstehst es nicht, oder? Die Titel haben meinetwegen zehn Jahre Laufzeit. Refinanzierung wird aber nur für zwei Wochen, zwölf Monate oder drei Jahre oä. gemacht. Ich kann die als GB nur dann reinnehmen, wenn ich weiß, dass die Titel aber auch während der gesamten zehn Jahre als Refinanzierungspfand taugen. Das weiß ich bei Staatsanleihen und sonst eben nicht.
Das war hier die Pointe. Und was schreibst du? "Werden sie hinterlegt, ist klar, dass sie bis zur Rückübertragung hinterlegt sind." Bist du denn heute total von der Rolle? Was ist denn los, Ashitaka?
Anleger (GB) kaufen Staatstitel um sie refinanzieren zu können? Nein, sie
kaufen Titel um Renditen zu erwirtschaften. Die Rückgewinnung sofortiger
Fälligkeiten (ZBG) ist doch nicht der Grund, weshalb über volle Laufzeit
der Titel refinanziert wird.
Anleger? Die Anleihen kaufen GBen und nicht irgendwelche "Anleger". Rendite wird deshalb auch tatsächlich noch erwirtschaftet, denn es gilt ja: Refinanzierungssatz < Coupon. Frag mal deine 'Anleger', ob die gern 1.5% auf zehn Jahre inkl. Kursschwankungen usw. als 'Rendite' haben wollen.
Das ist jedenfalls der Punkt: So läuft es und natürlich ist das der Grund der Finanzierung. Coupon > RefiSatz, keine Volumenbegrenzungen und Restriktionen und kein diskutables Risiko --- deshalb läuft das so. Und noch mal: Das ist genau das gleiche, als wenn der Staat die Titel direkt in die ZB schreiben würde und mithin das Geld direkt bei KAUF der Staatstitelemission erscheinen würde --- nur dass die armen GBen dann natürlich das Geschäft nicht machen könnten und der Staat nur 0.50% Finanzierungskosten hätte (== aktueller RefiSatz). Wer da grundsätzliche Unterschiede sieht und nicht nur graduelle hat was mit den Augen.
Zufällig bei der Zentralbank (Übertragung aktivisch,
Rückübertragungsverpflichtung passiv).
Vor lauter Bucherei bitte mal nicht das große Ganze aus dem Auge verlieren. Nimms mit einem Kauf der ZB am offenen Markt oder bei direkter Staatsfinanzierung. Passivseite, wo bist du?
Wer berücksichtigt denn seinen Anteil an den
Staatsschulden in der privaten Vermögensbilanz? Und das ist High
Power!
Netto-Cash. Yeah![/i][/b]
Netto-Cash, träum mal schön weiter.
Warum nicht? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Weil der dottore hat es ja gesagt...
Heute wird das bei dir nichts mehr, weil es nun auch schon spät ist. Aber lies es doch morgen noch mal in neuer Frische und dann bin ich sicher, dass du es sehen wirst.
--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."
gesamter Thread:
- Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? -
Sokrates,
10.11.2012, 11:48
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
- Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! -
Ashitaka,
11.11.2012, 15:01
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
- Tja -
tar,
11.11.2012, 22:40
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 22:19
- WTF? -
tar,
11.11.2012, 21:13
- Erklärung -
Ashitaka,
11.11.2012, 20:45
- Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
- Mh? -
tar,
11.11.2012, 19:17
- Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! -
DarkStar,
11.11.2012, 22:31
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
- Gegensaetze ausbalanzieren -
Miesespeter,
12.11.2012, 09:44
- Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. -
Ashitaka,
11.11.2012, 23:43
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
- Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
- Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:55
- Staat als LolR -
moneymind,
12.11.2012, 21:24
- Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 16:44
- Netto-Geld -
DarkStar,
12.11.2012, 18:22
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
- Wer nimmt hier noch Pilze? -
DarkStar,
12.11.2012, 20:35
- "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend -
moneymind,
12.11.2012, 21:14
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
- Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
- Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
- Direkter Staatsanleihenkauf (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 21:28
- Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
- Eigentumsposition -
tar,
12.11.2012, 19:11
- Hyperinfla -
moneymind,
12.11.2012, 11:59
- Bastelstunden -
Ashitaka,
12.11.2012, 13:00
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
- Zeichne dir das doch mal auf -
Ashitaka,
13.11.2012, 11:31
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
- Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
- Genau, nicht aufgeben, Sokrates! -
Zarathustra,
14.11.2012, 09:05
- Nix mehr again! -
Ashitaka,
14.11.2012, 12:39
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
- Ausgangslage -
tar,
15.11.2012, 12:55
- Verständnisfragen 1 -
Ashitaka,
14.11.2012, 23:24
- Last try (mit "aufgemalt"!) -
tar,
14.11.2012, 15:08
- Bitte nicht aufgeben.... -
Sokrates,
14.11.2012, 00:54
- Again -
tar,
13.11.2012, 23:08
- *räusper* -
tar,
12.11.2012, 22:36
- Legen wir das auf Eis -
Ashitaka,
12.11.2012, 21:14
- Komm, lass stecken. -
DarkStar,
12.11.2012, 19:45
- Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) -
Melethron,
12.11.2012, 10:10
- Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. -
DarkStar,
12.11.2012, 01:11
- Oh Mann -
moneymind,
11.11.2012, 23:15
- ... da bin ich mir nicht sicher -
pigbonds,
11.11.2012, 13:43
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
- Antwort -
Ashitaka,
11.11.2012, 16:10
- Ahaaa!? -
DarkStar,
11.11.2012, 13:42
- "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" -
Zarathustra,
11.11.2012, 11:47
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
- Wo ist Deine Erklärung? -
moneymind,
12.11.2012, 12:48
- Untergangskram (edit: Zara Hongkong) -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:44
- BILD macht etwas ganz anderes -
moneymind,
12.11.2012, 12:14
- Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte -
Zarathustra,
12.11.2012, 12:00
- Charts erklären nichts -
moneymind,
12.11.2012, 11:34
- "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) -
Zarathustra,
12.11.2012, 10:30
- Das hast Du behauptet -
moneymind,
11.11.2012, 16:16
- Also alles kein Problem, da -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:22
- Ja, wurschtegal -
moneymind,
11.11.2012, 15:09
- Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? -
Zarathustra,
11.11.2012, 15:00
- verkürzt gedacht -
moneymind,
11.11.2012, 14:24
- Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT -
Ashitaka,
11.11.2012, 10:42
- Ich sehe da kein Problem -
moneymind,
10.11.2012, 22:38
- War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? -
Sokrates,
10.11.2012, 12:25
- Was stört unser jetziges Geldsystem? -
Otto Lidenbrock,
10.11.2012, 12:06
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
- Mag jeder sehen wie er will -
Ashitaka,
10.11.2012, 19:51
- Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... -
sensortimecom,
10.11.2012, 15:08
- Nachschuldner -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:52
- "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" -
sensortimecom,
10.11.2012, 13:31
- Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
- Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates -
Ashitaka,
10.11.2012, 13:05
- Man hätte... -
sensortimecom,
10.11.2012, 12:38
- Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
- Preisfixierung? -
tar,
10.11.2012, 13:55
- Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
- Gelöste Probleme durch 0% Inflation? -
Gladiator,
10.11.2012, 14:15
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
- Missvertändnis -
Sokrates,
10.11.2012, 14:40
- Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
- Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? -
weissgarnix,
10.11.2012, 16:00
- Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
- sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15
- Frage -
moneymind,
10.11.2012, 12:02