Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Verständnisfragen 1

Ashitaka @, Mittwoch, 14.11.2012, 23:24 (vor 4796 Tagen) @ tar

Hallo tar,

Vor einer klärenden Antwort will ich Fragen an dich stellen, dich um Bestätigung oder Korrektur meiner Sicht auf deine Darstellung bitten.

1.Betrachtung: Beschaffung ZBG durch Verschuldung

Zeitpunkt 0:
GB A verpfändet bei ZB ein grundwertgesichertes Pfand und erhält X ZBG,
Leihzinskosten 2%.

Für weitere Antworten: Zeitpunkt 0 = 01.01.2012
X = 100 GE

Ein Pfandbrief (grundwertgesichertes Pfand) wird gegen 100 GE Zentralbankguthaben bei der ZB hinterlegt. 2% Abgabe (Steuer) an die EZB, also 102 GE nötig um den Titel bei der ZB auszulösen. Aus diesem Schritt lässt sich ableiten, dass sich schon vorher wer verschuldet hat. Sonst wäre der Pfandbrief/Titel nicht im Geldstandard bewertbar.

2.Betrachtung: Kauf der Staatsanleihe

A kauft Titel zu X mit 2 Jahren LZ, Kupon 2% - dient abermals als Pfand bei
ZB für wiederum den Betrag X.

2.1. A kauft am Markt eine Staatsanleihe mit 2 Jahren Laufzeit über 100 GE, Verzinsung 2% p.a.
Die 100 GE Zentralbankguthaben sind nun beim Staat.

2.2. A hinterlegt den Staatstitel 100 GE + Kupon 2 GE = Titel über 102 GE bei ZB gegen den Erhalt von 102 GE Zentralbankguthaben, für die er 2% an die ZB zahlen muss = 2,04 GE p.a.

Frage: An welchen Zeitpunkt setzt du in deiner Darstellung die Zahlung der 2%?

3. Betrachtung: Existiert nach einem Jahr bei A eine Zinsdifferenz?!

Nach 1 Jahr:

Bei meinen weiteren Antworten der 31.12.2012

A hat keine Zins-Differenz (den Kupon kassiert er nämlich weiterhin und
nicht die ZB) und X selbst abzgl. Steuern.

Rückzahlung des Staatstitel über 100 GE erfolgt am 31.12.2013
Kassiert bedeutet, der unterstellte Zinstermin ist der 31.12.2012? Der nächste Zinstermin der 31.12.2013?

3.1. Betrachtung: Existiert nach einem Jahr beim Staat eine Zinsdifferenz?!

Da die Gewinne der ZB beim Staat landen hat dieser ebenso keine
Zinsdifferenz und nun X zzgl. Steuern (oder wollen wir der Einfachheit
halber
[[zwinker]] auch hier noch die jährliche Verschiebung
einbeziehen?).

Ja, das sollte dem Leser unserer Betrachtung klar werden. Dass, was die Zentralbank vom Zins des eingereichten Titels (Pfandprief/Kupon) abknipst, wird dem Staat als Überschuss (./.Ausgaben) erst in dem Jahr gutgeschrieben, welches der Rückzahlung des Zentralbankguthaben (Auslöse 102 GE) an die ZB folgt (In deinem Beispiel nach 2 Jahren am 31.12.2014). Auf die einzelnen Periode betrachtet, existiert eine zeitliche Differenz.

Gehen wir da d'accord?!

3.2. Betrachtung: Sind die Ausgaben des Staates ein zu berücksichtigender Rückfluss für A?

Aber der Staat hat ja auch laufende Ausgaben, die - da der Staat nicht
spart
- in sektoraler Betrachtung bei A landen müssen.

Sektoral und damit kumuliert mag dies theoretisch denkbar sein. Berücksichtigen wir jedoch alle Zahlungsempfänger des Staates (das meine ich immer mit Makro, eine aufgefächerte Betrachtung aller Teilnehmer), müssen wir die praktischen Ungleichgewichte dieser Ausgabenzahlungsströme berücksichtigen. A ist für eine kumulierte Betrachtung nicht geeignet. Was hälst du davon?

3.3. Betrachtung: Steuern

Was A nun fehlt, ist die jährliche Steuer (hier die, die auf den Gewinn
von A fällig wird). Diesen Steueranteil kann der Staat nicht ausgeben,
bevor er ihn eingenommen hat,

Ergebnis: Die Steuerpflichtigen UND der Staat müssen/muss sich mindestens in Höhe der jährlich zu leistenden Steuern verschuldet haben. Der Staat kann die Steuer durch zusätzliche Staatsverschuldung ausgeben, bevor er sie vereinnahmt hat. (solange er die Zinszahlungen aus der Staatsverschuldung durch Steuern decken kann).

d. h. es bleibt eine Differenz in Höhe der jährlichen Steuer zwischen A und dem Staat bestehen.

Nein, der Staat finanziert sich vor.

Das entspricht dem
üblichen Zinsproblem (Steuer ist ja auch ein Zins bzw. Zinß)

Ja, der erste Zins ist die Abgabe an den Staat/Machthalter. Das sehe ich genauso.

, dass

Gläubiger vor Fälligkeit bei Schuldnern nachfragen bzw. bezahlen müssen,
damit diese nicht unweigerlich fallieren bzw. in deren Vermögen
vollstreckt wird.

Ja, die Schuld wird den Schuldigen gegeben!


Die weiteren Fragen an dich folgen morgen. Die Antwort darauf braucht etwas Zeit. Weshalb ich das nicht ausführlicher erkläre? Zahl du mir ab jetzt mein Tageswerk und ich gebe den Job auf. Familie, Hof, Stall und Frass kosten Geld. Die Zeit hier wird weniger.

Gruß,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Was wäre, wenn es keine Inflation/Deflation gäbe? - Sokrates, 10.11.2012, 11:48 [*]
    • Frage - moneymind, 10.11.2012, 12:02
      • War da nicht so etwas wie Inflations-Gefahr....Deflationäre Abwärtsspirale,...? - Sokrates, 10.11.2012, 12:25
        • Ich sehe da kein Problem - moneymind, 10.11.2012, 22:38
          • Staatsverschuldung schafft kein neues Geld, OMT - Ashitaka, 11.11.2012, 10:42
            • Ahaaa!? - DarkStar, 11.11.2012, 13:42
              • Danke - moneymind, 11.11.2012, 14:08
              • Herrschaftszeiten - Erst die Schuld und Titel, dann dessen Refinanzierung! - Ashitaka, 11.11.2012, 15:01
                • Mh? - tar, 11.11.2012, 19:17
                  • Erklärung - Ashitaka, 11.11.2012, 20:45
                    • WTF? - tar, 11.11.2012, 21:13
                      • Erklärung - Ashitaka, 11.11.2012, 22:19
                        • Tja - tar, 11.11.2012, 22:40
                          • Staatsverschuldung "als solches" schafft kein neues Zentralbankgeld. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:08
                • Replik - DarkStar, 11.11.2012, 22:37
              • Ashitaka und Dottore liegen FALSCH! - DarkStar, 11.11.2012, 22:31
                • Oh Mann - moneymind, 11.11.2012, 23:15
                  • Gegensaetze ausbalanzieren - Miesespeter, 12.11.2012, 09:44
                    • Ist sehr einfach, aber man muss sich halt mal paar Fragen stellen - moneymind, 12.11.2012, 10:59
                • Es gibt kein Netto-Geld im unserem zweistufigen Zentralbanksystem. - Ashitaka, 11.11.2012, 23:43
                  • Augen auf: Netto-Geld, bitteschön. Hier kommt's. - DarkStar, 12.11.2012, 01:11
                    • Wo ist denn nun das Nettogeld? (mT) - Melethron, 12.11.2012, 10:10
                      • Hyperinfla - moneymind, 12.11.2012, 11:59
                        • Der Lolr hat aber auch seine Grenzen (mT) - Melethron, 12.11.2012, 16:44
                          • Staat als LolR - moneymind, 12.11.2012, 21:24
                            • Last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender of the last Lender .....(mT) - Melethron, 12.11.2012, 21:55
                              • Staat als Schuldner - moneymind, 23.11.2012, 18:21
                              • Nachtrag - moneymind, 24.11.2012, 02:37
                      • Netto-Geld - DarkStar, 12.11.2012, 18:22
                        • Eigentumsposition - tar, 12.11.2012, 19:11
                          • Wer nimmt hier noch Pilze? - DarkStar, 12.11.2012, 20:35
                            • Schlechter Stil, auch @Ashitaka - tar, 12.11.2012, 21:04
                        • "Nettogeld" relativ sinnloser Begriff; Konsequenzen viel weitergehend - moneymind, 12.11.2012, 21:14
                          • Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:51
                          • Regulationsgeld - tar, 12.11.2012, 23:21
                          • Ich bin entzückt! - Mieses von Ludwig, 13.11.2012, 23:53
                        • Direkter Staatsanleihenkauf (mT) - Melethron, 12.11.2012, 21:28
                          • Kurz - DarkStar, 12.11.2012, 21:42
                    • Bastelstunden - Ashitaka, 12.11.2012, 13:00
                      • Komm, lass stecken. - DarkStar, 12.11.2012, 19:45
                        • Legen wir das auf Eis - Ashitaka, 12.11.2012, 21:14
                          • *räusper* - tar, 12.11.2012, 22:36
                            • Genau das ist für mich der Punkt - da bin ich auf Ashitakas Antwort gespannt (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 13.11.2012, 00:57
                            • Zeichne dir das doch mal auf - Ashitaka, 13.11.2012, 11:31
                              • Again - tar, 13.11.2012, 23:08
                                • Bitte nicht aufgeben.... - Sokrates, 14.11.2012, 00:54
                                  • Genau, nicht aufgeben, Sokrates! - Zarathustra, 14.11.2012, 09:05
                                    • Mit tar als Vorbild... - Sokrates, 14.11.2012, 15:18
                                  • Nicht aufgeben wobei? Gewinnt hier etwa jemand was? Nein! (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 14.11.2012, 12:48
                                • Nix mehr again! - Ashitaka, 14.11.2012, 12:39
                                  • Last try (mit "aufgemalt"!) - tar, 14.11.2012, 15:08
                                    • Verständnisfragen 1 - Ashitaka, 14.11.2012, 23:24
                                      • Ausgangslage - tar, 15.11.2012, 12:55
                                        • Verständnisfragen 1 - Überlegungen zu Antworten - Ashitaka, 15.11.2012, 18:28
            • ... da bin ich mir nicht sicher - pigbonds, 11.11.2012, 13:43
              • Antwort - Ashitaka, 11.11.2012, 16:10
                • Interessant. - pigbonds, 12.11.2012, 09:31
          • "Infla ist gut für verschuldetet Produzenten" - Zarathustra, 11.11.2012, 11:47
            • verkürzt gedacht - moneymind, 11.11.2012, 14:24
              • Endlose Bilanzverlängerung einer Makroökonomie wurscht? - Zarathustra, 11.11.2012, 15:00
                • Ja, wurschtegal - moneymind, 11.11.2012, 15:09
                  • Also alles kein Problem, da - Zarathustra, 11.11.2012, 15:22
                    • Das hast Du behauptet - moneymind, 11.11.2012, 16:16
                      • "Eine Meinung ist billig, sie kostet nichts" (Sheldrake) - Zarathustra, 12.11.2012, 10:30
                        • Charts erklären nichts - moneymind, 12.11.2012, 11:34
                          • Ein Bild sagt bekanntlich mehr als tausend Worte - Zarathustra, 12.11.2012, 12:00
                            • BILD macht etwas ganz anderes - moneymind, 12.11.2012, 12:14
                              • Untergangskram (edit: Zara Hongkong) - Zarathustra, 12.11.2012, 12:44
                                • Wo ist Deine Erklärung? - moneymind, 12.11.2012, 12:48
                                  • Voilà die Erklärung - Zarathustra, 12.11.2012, 14:38
    • Was stört unser jetziges Geldsystem? - Otto Lidenbrock, 10.11.2012, 12:06
      • Man hätte... - sensortimecom, 10.11.2012, 12:38
        • Innovationen sichern aber nicht die Macht des herrschenden Staates - Ashitaka, 10.11.2012, 13:05
          • "Innovationen haben keinen Standard, der eine Bewertung zuließe, bieten keine Sicherheiten" - sensortimecom, 10.11.2012, 13:31
            • Nachschuldner - Ashitaka, 10.11.2012, 13:52
              • Unser gegenwärtiges Börsen- & Bankendesaster... - sensortimecom, 10.11.2012, 15:08
                • Mag jeder sehen wie er will - Ashitaka, 10.11.2012, 19:51
                  • Ist ja an sich klar - sensortimecom, 10.11.2012, 20:28
        • Da befindest Du Dich in guter Gesellschaft - Michael Krause, 10.11.2012, 15:13
    • Mal an den Pfandpool oder sonstige Aktiva, an die bewerteten Briefe/Titel gedacht?! - Ashitaka, 10.11.2012, 12:24
      • Aha,.. - Sokrates, 10.11.2012, 13:18
        • @Sokrates - Ashitaka, 10.11.2012, 14:08
    • Preisfixierung? - tar, 10.11.2012, 13:55
      • Statisch? - Sokrates, 10.11.2012, 14:22
    • Gelöste Probleme durch 0% Inflation? - Gladiator, 10.11.2012, 14:15
      • Missvertändnis - Sokrates, 10.11.2012, 14:40
        • Schulden fixieren??? - Gladiator, 10.11.2012, 15:23
    • Der Fehler - Leserzuschrift, 10.11.2012, 15:39
    • Wieso wäre -gibt es denn Inflation/Deflation überhaupt? - weissgarnix, 10.11.2012, 16:00
      • Definitionen? - CalBaer, 10.11.2012, 18:42
    • sythetische "Rohstoffwaehrung" - CalBaer, 10.11.2012, 18:15

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 128 Benutzer online (0 registrierte, 128 Gäste) | Forumszeit: 01.01.2026, 14:56 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖