Debitismus ist immer amoralisches "Hände reichen!", Geld immer ein Verhältnis, kein Ding.

Ashitaka , Samstag, 04.10.2014, 09:45 (vor 4090 Tagen) @ Phoenix5
bearbeitet von unbekannt, Samstag, 04.10.2014, 09:58

Hallo Phoenix5,

bei aller Wertschätzung, aber ich kann mich an die Diskussion zwischen
dir und @DarkStar, die du in deinem Beitrag verlinkt hast, noch gut
erinnern und um ehrlich zu sein, konnte ich Dark Stars Ärger gut
verstehen. Du verläufst dich manchmal viel zu sehr in den Status quo und
die gegenwärtige Gesetzeslage - beides trägt aber wenig zum
grundsätzlichen (!) Verständnis des Debitismus bei.

In unserer Realität, egal unter welcher Gesetzeslage, kann ein Zwingherr / Staat die notwendigen Machtmittel (Waffen, Infrastruktur etc.) niemals ohne die Hilfe Anderer erlangen und bewahren. Es braucht dazu immer eine Hand, ein Schuldverhältnis, die Hilfe eines Anderen. Debitismus ist "Hände reichen!", auch wenn das aufgrund der Negativität des Begriffs Schuld nur sehr schwer einleuchten will. Mit den passenden Bildern wird sehr schnell klar, dass sich jede Machtform nur dann entfalten kann, wenn dem Machthaber Hände gereicht werden (heute Schuldverhältnisse zwischen Staaten und Privaten = Staatsverschuldung). Dieses "Hände reichen" beseitigt das Zeitproblem, welches der Machthabende hat. Oder haben die ersten Zwingherren es geschafft, ein eigenes Heer zu zeugen, zu ernähren, zu kleiden und zu bewaffnen?! Nein, sie haben sich massiv verschuldet (Nach Händen gerufen!).

An den Anfängen einer jeden Zwingherrschaft wird dies klar und deutlich: Der Zwingherr erlangt nur dann seine Machtmittel (z.B. ein Heer), wenn er ein Schuldverhältnis (vorher Vertrauensverhältnis) mit seiner Gefolgschaft einzugehen "versteht". Dass er dieses Schuldverhältnis fortan mit Abgaben besichert, ist grundsätzlich für das Verständnis des Debitismus. Und darauf weise ich hier in zahlreichen Diskussionen immer wieder hin. Auch die gegenwärtigen Staatsverschuldungen sind dieser Tatsache zu verdanken.

Oder um ein Gleichnis
zu bringen: Wenn DarkStar sagt, dass die Zeit in einem Raumschiff mit nahe
Lichtgeschwindigkeit langsamer verläuft, dann antwortest du, dass das
falsch ist, weil wir keine Raumschiffe haben, die so schnell fliegen
können.

Das ist Humbug. Er meinte, die noch zu kaufende Anleihe könne schon vor Erwerb als Grundlage für Refinanzierungen (Pfand) dienen. Ich habe ihm im Detail nachgewiesen, dass seine Vorstellung der gegenwärtigen Anleihenemissionen völlig an JEDER Realität vorbei gehen. Egal ob mit Schneckentempo oder mit Lichtgeschwindigkeit, die Vorstellung, dass Machtsysteme (Staaten) immer selbst Sicherheiten für ihre Schulden gewährleisten können, mittels derer sie sich dann auch verschulden können, ist und bleibt ein Zirkelschluss.

Gehen wir also mal zehn Schritte zurück und spielen Nicos Anliegen
theoretisch durch. Was konkret würde passieren, wenn der Staat sich der ZB
bemächtigt und ab morgen, statt Steuern einzutreiben, einfach Netto-Geld
druckt?

Jede einfach gedruckte Banknote würde dafür sorgen, dass die Schuldverhältnisse in kürzester Zeit in höheren Summen gezählt werden (Inflation). Ein PKW kostet nur deshalb 50.000 €, weil er 50.000 € Schulden (Kosten + Überschuss) verursacht. Und der Kaufpreis wurde nur deshalb auf 50.000 summiert, weil diese Summe auf Paritäten (Einzelsummen) der dafür notwendigen Schuldverhältnissen beruht. Wenn netto Banknoten gedruckt werden würden, belastet und zerstört dies damit letztendlich alle Verhältnisse (Werte).

Das ist die durchaus interessante Frage und ja, das geht sehr wohl
- warum auch nicht? Aber was sind die Konsequenzen daraus? Ich bin auf
deine Antwort gespannt und hau mich jetzt mal aufs Ohr.

Gerne ausführlicher. Es ist unmöglich netto Geld zu schaffen. Geld wird immer ein Schuldverhältnis bleiben. Geld ist keine Menge, sondern ein aufsummiertes Schuldverhältnis. Sie Summe ergibt sich immer aus der Parität zweier Positionen (Gläubiger / Schuldner). Das gilt auch für den Druck jeder Banknote, mit der diese Schuldsummen gezählt werden. Auch für diese Beurkundungen (Druckanstalten) sind Schuldverhältnisse (Vorfinanzierungen) notwendig. Du erinnerst dich: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=79939

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
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