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Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka.

DarkStar @, Montag, 06.10.2014, 14:02 (vor 4104 Tagen) @ Ashitaka

Hi Darkstar,
warum nur immer so ablehend von dir und an den Argumenten vorbei?!

Na weil es trotz meiner Gegenargumente bei dir nicht klickt.

Da steht nichts!

Das steht da: "Das Prinzip der Selbstbesicherung basiert darauf, dass ein Kunde durch Markierung einer Kaufinstruktion (Receipt versus Payment – RvP) innerhalb der Nachtverarbeitung ein Refinanzierungsgeschäft über die Wertpapiergattung und –menge der markierten Kaufinstruktion mit der Bundesbank abschließt."

Und weiter der gesunde Menschenverstand: "Zuerst mal: Alle Auktionen laufen über die Bundesbank --- die macht also Verkauf, Zahlungsabwicklung und Geldemission in Personalunion. Und jetzt kommst du und sagst, die müssen erstmal das Geld sehen, bevor sie die Papiere als Pfand akzeptieren und Geld dagegen emittieren. Nunja... du hältst die ja für schön blöde."

Ich habe dir die rechtlichen Grundlagen des Verfahrens in
meiner letzten Antwort dargelegt, die du auch nachlesen kannst.

Was denn? Deine Trivialitäten und Gemeinplätze als Antwort? Hier: "Der Reihe nach: Die BRD Finanzagentur GmbH schreibt auf Rechnung des Bundes über die Buba im Tenderverfahren aus. Am Tender nimmt nur die Bietergruppe teil. Voraussetzung: Depotkonto bei Clearstream und Anbindung an Target 2. Gebote und Zuteilungsenstcheidung laufen über BBS. Bisher ist noch kein Erwerb einer Anleihe vollzogen worden."

Wenn du das bei mir noch nicht vorraussetzt, dann ist dir nciht mehr zu helfen. Das sind für mich Ablenkungsmanöver von dir.

Mit immer
neuen Behauptungsrunden ohne nachweisende Argumente drehst du dich im
Kreis.

Es ist alles gesagt. Neue Argumente braucht es nicht von meiner Seite.

Und
solch ein Stuss der in Betreffzeilen-Unterhaltung endet in einem Börsen &
Wirtschaftsforum.

Was meinst du denn?

Er verteidigt trotz reichhaltigem Wissen solche
Positionen, die an dem Wesen des Systems, vollkommen vorbei gehen. Sich
anzuziehen wie ein Oberlehrer und anschließend nichts anders als fehlende
Nachweise und Argumente durch "du hast ja keine Ahnung!" Getue zu
überschatten, zieht vielleicht in politischen Foren. Hier wirkt das
mager.

Von wem redest du?

Zwischenfrage 1: Wird der PKW uU. für weniger als 50k angeboten

werden?

Ja, dann wird im Falle eines Kaufes ein Fehlbetrag realisiert, kein
Überschuss.

Ja, genau.

Zwischenfrage 2: Warum kostet eine Immobilie 500k?


Weil mit dem Geldbetrag sowohl die Schulden der Herstellungsphase, als
auch die zu erwartenden Renditen (kapitalisierte Ertragswerte) des Objekts
vorgezählt werden. Beides, Herstellungskosten und Erträge (Überschüsse)
sind nur dann möglich, wenn dafür Schuldverhältnisse eingegangen werden.
Die einen Schuldverhältnisse liegen zurück (Vorfinanzierungen), die
anderen sind noch einzugehen (Nachschuldner). Sonst realisiert niemand
Renditen (Mehrwerte).

Ja, genau. Wollte nur sehen, wo wir hier stehen.

Debitismus!

Mahlzeit! Alles in toto bekanntolo.

Wenn also jedes Jahr 1 Mrd. Nettogeld ins System gelangen, verwässert

das

ein System das auf einer Geldsumme iHv. 100 Mrd. basiert um 1% usw.

usf.

Ja, nur würde Draghi aus den 1 Milliarden schon jetzt lieber 1 Billion
machen. Wieviel wären es bei prozentualen Steigerungen von 1% nach 10
Jahren?!

Nein, er will wohl nicht. Er muss. Was soll die Frage?

Münzen?


Siehe Dottores Beitrag dazu, der hier verlinkt wurde. Auch die Münzen
sind vorfinanziert. Sie wachsen nicht an Bäumen und werden auch nicht beim
Spaziergang von deinen Kindern gepflückt.

Natürlich bedarf es vorfinanzierter Produktionskosten für Münzen. Die sind aber uU. kleiner als der Nennwert (= Ertrag für Staat).

Und: Netto kommt dennoch der gesamte Nennwert der Münzen in Umlauf! Die Produktionskosten werden ja nicht unversehens intrinsischer Wert oder dem Geld zugrunde liegender Vermögenswert.

Weiter, weil du so mit d. wedelst: Hatte nicht sogar d. den vorschlag gemacht, den Staat mit ausdrücklicher Münznachfrage zu entschulden --- irgendwo im alten Forum vor 100 Jahren mal.

Staatsverschuldung?


Ist kein Geld, sondern wird in Geld bezahlt (Dottore: Die Schulden werden
vorgezählt).

Meine Frage ist die Kurzform. Entschuldige, das hatte ich vorausgesetzt. Natürlich sind Staatsschulden Schulden und kein Geld. Aber durch die Refinanzierung dieser, kommt deFacto NettoGeld ins System. Schau hier.

Dein Problem ist und bleibt hier wie bei der
anderen Diskussion: Du bist ein Dogmatiker und siehst die Welt schwarz

und

weiss. Die Grautöne und fliessenden Übergänge erkennst du nicht.


Das ist deine Vorstellung.
Woran mag das liegen, daran, dass man sich
gerne als klassischer Lehrer kleidet, aber am Ende des Tages von seinen
Schülern etwas über den Debitismus beigebracht bekommt? Und noch
schlimmer: Da versuchen sogar einige Schüler diesen weiterzudenken.

Das ist nicht weitergedacht von dir, sondern dogmatisch und umständlich an Details herumtheoretisiert --- mit Denkfehlern in between und in the end. Und das ist das letzte, was diese Wirtshcaftstheorie braucht, wenn sie nicht in ein paar Jahren in der Senke verschwunden sein möchte.

Leg die Kreide einfach nieder und setzt dich zu mir.

Ich habe schon lange keine mehr in der Hand.


DS

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

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  • Staatsfinanzierung – insbesondere an @ Liated mi Lefuet und @Phoenix5 - Nico, 03.10.2014, 22:11 [*]
    • Bestes Posting im gesamten Internet! (epic) - Bernadette_Lauert, 03.10.2014, 22:32
      • Fiat Money - Nico, 04.10.2014, 02:38
        • Ist in den USA bereits so. Demokratie gibt im Prinzip Geldmenge vor. - pigbonds, 04.10.2014, 10:04
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            • Privatverschuldung nicht mal nötig um Auktion zu räumen - für Kaufkraft/Produktion schon - pigbonds, 04.10.2014, 17:30
              • Nachtrag: @dottore formuliert es hier sehr schön - pigbonds, 04.10.2014, 17:40
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          • Tja, nicht so ganz so vorschnell bitte! - FOX-NEWS, 05.10.2014, 16:53
            • Das stimmt natürlich :) - Phoenix5, 05.10.2014, 17:02
          • Eigentum oder Eigenkapital - Nico, 05.10.2014, 23:11
          • Schoen-Wetter-Geld - CalBaer, 06.10.2014, 18:02
    • System Error: Kein Staat kauft sich selbst! Staaten verschulden sich immer bei Dritten! - Ashitaka, 03.10.2014, 23:43
      • Die Realität lassen wir mal außen vor... - Phoenix5, 04.10.2014, 00:34
        • Willkürgeld again - tar, 04.10.2014, 02:06
          • Willkürgeld - Nico, 04.10.2014, 11:18
            • Eigentumsgesellschaften bedingen einer hinreichend stabilen Wertrelation! - tar, 04.10.2014, 12:05
              • Da sind wir beim Kern der Sache - Phoenix5, 04.10.2014, 12:21
                • Da gibt es keine bezifferbare Grösse - Zarathustra, 04.10.2014, 13:20
                  • Vertrauen vs Geldwert - DarkStar, 06.10.2014, 11:51
                    • Vertrauen ist Firlefanz? - Zarathustra, 06.10.2014, 18:18
                      • ZB determiniert Geldwert. - DarkStar, 06.10.2014, 21:08
                        • Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB - Zarathustra, 07.10.2014, 11:14
                          • ZB und Vermögenswert. - DarkStar, 07.10.2014, 21:19
              • In Sicherheit wiegen, verschaukeln, .....bis die Wiege zusammen bricht - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 10:52
                • Du bestätigst doch Ashitaka! - Zarathustra, 07.10.2014, 12:41
                  • Finde ich nicht. Leider; -) Vgl. meinen Beitrag: *Huch* Kredit des Teufels - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:45
                  • Bürgschaften - Ashitaka, 07.10.2014, 13:48
              • ....arme, arme;-) Banken: von Regulatoren gepiesackt - Liated mi Lefuet, 10.10.2014, 11:35
        • Das wird wohl nicht funktionieren - Rütli, 04.10.2014, 04:01
          • Er greift sich an den Kopf - el_mar, 04.10.2014, 08:30
            • Die Zimbabwe School of Economics hält hier wieder mal Einzug - Zarathustra, 04.10.2014, 08:45
            • Soweit ich mich erinnern kann, fasste sich ... - Nico, 04.10.2014, 08:49
              • könnte ..... gäbe! - el_mar, 04.10.2014, 10:34
                • Ungedeckte Geldmenge - Nico, 04.10.2014, 11:28
                  • Geld entsteht beim Kauf? - Phoenix5, 04.10.2014, 15:57
                    • Kaufen und Bezahlen - Nico, 04.10.2014, 19:03
                      • Geld bezahlt Schulden - Phoenix5, 04.10.2014, 19:21
                        • Noch mehr Sicherheiten - Nico, 04.10.2014, 21:49
                          • Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof - Phoenix5, 05.10.2014, 12:44
                            • Konkursmasse - Nico, 05.10.2014, 20:17
                        • Schulden/Guthaben: primäre, sekundäre, tertiäre - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 22:43
                          • Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems - Ashitaka, 04.10.2014, 23:31
                            • Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 23:46
                              • Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu - Ashitaka, 04.10.2014, 23:56
                                • Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 00:10
                                  • Humor ist immer wichtig! :-) - Ashitaka, 05.10.2014, 00:17
            • Wäre das der Fall el_mal, - Phoenix5, 04.10.2014, 12:26
              • Was genau benötigen Private als Setup um freiwillig Asset-Preise in einem ganz bestimmten money of account auszuzeichnen? - BillHicks, 06.10.2014, 05:32
              • Nettogeld vs Marktgeld. - DarkStar, 06.10.2014, 11:37
        • Debitismus ist immer amoralisches "Hände reichen!", Geld immer ein Verhältnis, kein Ding. - Ashitaka, 04.10.2014, 09:45
          • Lose Enden - Rütli, 04.10.2014, 12:06
            • Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen - Ashitaka, 04.10.2014, 14:11
              • Netto-Geld und Termin - Phoenix5, 04.10.2014, 14:53
                • "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" - Silke, 07.10.2014, 13:58
                  • Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) - Phoenix5, 07.10.2014, 15:04
                    • Nächste Singularität der Erkenntnis - Kurt, 07.10.2014, 16:25
                      • Leistung - Nico, 07.10.2014, 21:42
                      • Hi Kurt! Also ich würde jetzt gern wissen, worauf du hinauswillst! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:35
                        • Muss noch reifen - Kurt, 09.10.2014, 22:55
                      • Am Schopf aus dem Sumpf ziehen :-) - Silke, 08.10.2014, 15:14
                        • Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? - trosinette, 13.10.2014, 09:43
                          • Hierzu eine Stimme aus Russland - Zarathustra, 13.10.2014, 09:55
                            • Von draußen, vom Walde komm ich her - trosinette, 15.10.2014, 10:21
                              • Beeindruckend, Schneider - Zarathustra, 15.10.2014, 10:58
                          • Staat betreibt Inkasso - Leistung erbringen die Bürger durch Neuverschuldung/Nachschuldnersuche - Silke, 14.10.2014, 18:42
                            • Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. - trosinette, 15.10.2014, 10:43
                              • Ernstfall haben wir schon - Silke, 16.10.2014, 13:39
                                • Silke hat's einfach drauf - Kurt, 16.10.2014, 14:32
                    • Makro - Ashitaka, 07.10.2014, 19:26
                      • "Diminishing return on additional debt" - Zarathustra, 07.10.2014, 20:37
                        • Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! - Ashitaka, 07.10.2014, 22:13
                          • Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: - Zarathustra, 07.10.2014, 22:42
                            • THE Most Important Chart of The CENTURY - Leserzuschrift, 08.10.2014, 12:31
                              • Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten - Zarathustra, 08.10.2014, 12:54
                                • Verrentung? - Nico, 09.10.2014, 02:20
                                  • Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt - Zarathustra, 10.10.2014, 08:56
                                    • Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar - Silke, 10.10.2014, 10:29
                                      • Genial formuliert - besser geht nicht - Zarathustra, 10.10.2014, 10:59
                                      • Tanzt - el_mar, 10.10.2014, 12:02
                              • Erklärungsbedarf - Orlando, 08.10.2014, 14:35
                              • Und hier: der zweit-wichtigste Chart des Jahrhunderts - el_mar, 21.10.2014, 09:34
                                • Der Chart aller Charts - Zarathustra, 21.10.2014, 11:58
                              • What's Wrong With Borrowing - el_mar, 04.11.2014, 10:26
                                • VWL at it´s best - el_mar, 04.11.2014, 11:38
                      • Hi Ashitaka, ich muss über dein Posting noch mal gründlicher nachdenken. Antwort folgt dann! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:37
              • Bei Deflation kann kontrollierte Nettogeldzugabe die Pferde wieder durstig machen. - Rütli, 21.10.2014, 11:55
          • Wieder Falsch! - DarkStar, 06.10.2014, 11:15
            • Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! - Ashitaka, 06.10.2014, 13:08
              • Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. - DarkStar, 06.10.2014, 14:02
                • Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! - Ashitaka, 06.10.2014, 19:50
                  • Mehr Brutto vom Netto. - DarkStar, 06.10.2014, 21:02
                    • Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! - Ashitaka, 06.10.2014, 21:51
                      • Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" - Phoenix5, 07.10.2014, 00:58
                        • Zusatzfrage - Nico, 07.10.2014, 01:39
                        • Zwangsanleihe vs. Kredit - Ashitaka, 07.10.2014, 08:24
                        • *Huch* Kredit des Teufels: - ) - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:19
                      • Last Try. - DarkStar, 07.10.2014, 21:36
                        • Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits - Ashitaka, 08.10.2014, 00:05
              • Beleihungsfähiger "Mehrwert" ohne eigenes Verschulden ist möglich? - Mercury, 06.10.2014, 16:43
                • Des Pudels Kern. - DarkStar, 06.10.2014, 17:50
                  • Je nach dem, von welcher Seite du in den Pudel hereinschaust, - Mercury, 06.10.2014, 20:46
                • Nicht nur die Summen der Beleihbarkeit stiegen in 30 Jahren - Ashitaka, 06.10.2014, 19:21
                  • Es ist unglaublich... - DarkStar, 06.10.2014, 21:40
                    • Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) - Ashitaka, 06.10.2014, 22:35
                      • Komplett Verquer. - DarkStar, 07.10.2014, 21:17
                        • Beide haben recht. - pigbonds, 14.10.2014, 23:41
                    • Verwässerte Währung? - Nico, 06.10.2014, 23:06
                      • Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. - DarkStar, 07.10.2014, 21:25
                        • Verwässertes Eigenkapital? :-) - Nico, 07.10.2014, 23:45
                        • Machen wir das Beispiel in den USA - pigbonds, 15.10.2014, 00:03
                  • Antwort kommt, wenn sie überschlafen wurde :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.10.2014, 23:02
                  • Du siehst den Kredit nach der Verschuldung, ich das Potential zur Verschuldung - Mercury, 07.10.2014, 22:52
    • Wirtschaftswachstum auch bei Deflation möglich. Staatsgeld keine Lösung. - WhiteEagle, 04.10.2014, 09:55
    • Nochmal allgemein: "Wir würden die Währung zerstören" ist keine Antwort - Phoenix5, 04.10.2014, 12:40
      • Liated, ein "Hösi" ? ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 16:36
        • Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. - Phoenix5, 04.10.2014, 16:57
          • Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine - pigbonds, 04.10.2014, 21:02
            • Enteignungen im Spätkapitalismus - Phoenix5, 05.10.2014, 16:40
              • Das beleihbare Eigentum kann noch weit höher beliehen werden - pigbonds, 13.10.2014, 23:11
      • Wieviel Leidensfähigkeit bringst Du mit? - Fidel, 04.10.2014, 16:37
        • Soviel man muss und kann! - DarkStar, 06.10.2014, 11:22
          • Reine Arbeitnehmersicht - Fidel, 06.10.2014, 19:33
            • Theoriencrash. - DarkStar, 06.10.2014, 21:04
              • Arbeitsplatzschaffende Investitionen - Fidel, 06.10.2014, 21:35
      • Ja, die Münzen sind das Euro-Geld, das nicht durch Kredit entsteht - BerndBorchert, 05.10.2014, 17:13
        • Scheidemünzen - Elli, 05.10.2014, 17:49
          • Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:10
            • Danke und Gruß! - dottore, 05.10.2014, 18:19
              • Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT) [ [ kein Text ] ] - Zweistein, 05.10.2014, 18:53
              • Gut zu hören! owT (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 05.10.2014, 19:03
            • Die Zentralbank kauft die Münzen vom Staat ab, soweit ich weiß. - WhiteEagle, 05.10.2014, 22:39
              • Immer über die Staatsausgaben - Nico, 05.10.2014, 22:58
            • Mir geht es .... - dottore, 03.03.2015, 12:22
        • Münzen(un)wesen... - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 18:06
          • Konto Kassenbestand an Konto Staat - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:38
            • Münz(un)wesen II : Buchungssatz - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 20:29
      • So ist es. - DarkStar, 06.10.2014, 11:41
    • Kumpels: der Teufel und Beelzebub ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 13:36
      • Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... - carov, 04.10.2014, 17:57
        • Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 20:53
          • In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... - carov, 05.10.2014, 18:59
            • Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT) [ [ kein Text ] ] - Kostan, 05.10.2014, 23:28
            • Hm, ich kenne solche Zeichnungen aus der Psychiatrie. (oT) [ [ kein Text ] ] - Griba, 07.10.2014, 18:27

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