Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits

Ashitaka , Mittwoch, 08.10.2014, 00:05 (vor 4104 Tagen) @ DarkStar

Hallo Darkstar,

und die Refinanzierung eines Wertpapiers ist nichts anderes als ein
Derivat, welches ohne Basis (Kauf des Wertpapiers mittels besicherten
Kredit) niemals folgen würde. Es gäbe ohne Sicherheiten aus Krediten
nicht das notwendige Zentralbankgeld und kein folgendes
Refinanzierungsgeschäft.

Das Papier wird _nur_ deshalb gekauft und so bepreist, _weil_ es 0%
EK-Vorhaltung erlaubt und bestens als Pfand bei der ZB nutzabr ist. Wäre
das nicht so, hätte es einen niedrigeren Preis oder würde im schlimmsten
Fall ganz unverkäuflich.

Es ist erst nach dem Erwerb als Pfand für Refinanzierungsgeschäfte nutzbar. Wie oft denn noch Darkstar. Wie oft noch willst du die Verfahrensabläufe umdrehen und zurück in die Vergangenheit springen?!

Erst mit Depotgutschrift ist eine Pfandrechtbestellung nach 1205 BGB / Sicherheitenübertragung nach A 18.1 ESZB für Refinanzierungszwecke möglich.

Staatsanleihen gibt es nicht per Blankokredit!

Es geht in _einem_ Zug: Kauf und Besicherung ---> Selbstbesicherung. Ich
verstehe nicht, warum du mir unterstellst, dass ich von Blankokrediten
sprechen würde.

Weil du davon ausgehst, dass die noch zu erwerbende Anleihe bereits für das Zentralbankgeld als Sicherheit dienen kann, mittels dessen die Anleihe erst erworben wird bzw. der Innertageskredit zurückgeführt wird.

Ein fataler Zirkelschluss!

Es dient
keinen Augenblick vorher für ein solches Geschäft.

Nicht vorher, sondern im gleichen Augenblick. Was ist an
meiner Ausdrucksweise so unverständlich, dass du es nicht auf die Kette
kriegst?

Weil du annimmst, dass mit der Depotgutschrift im Wertpapiersammelkonto bei Clearstream und Selbstbesicherung ein dauerhaftes Refinanzierungsgeschäft mit der Zentralbank zustande gekommen ist, welches über den Tag hinaus "zusätzliches Zentralbankgeld" schafft. Das ist aber eben nicht richtig, wie ich dir und allen Interessierten im Folgenden aufzeigen will:

Mal der ganze Ablauf, nachzulesen in den AGBs zur bankrechtlichen Regelung der BuBa:

Es erfolgt zunächst die Gutschrift der Staatspapiere im Sammeldepot bei Clearstream. Nun können diese Wertpapiere bereits als notenbankfähige Sicherheit für den Selbstbesicherungsvertrag mit der Zentralbank akzeptiert werden. Ich denke das ist es, was du mit "zeitgleich" meinst. Der Staat hat nun sein Geld, der Käufer (Selbstbesicherungskunde) das Staatspapier und einen durch dieses Staatspapier besicherten Innertageskredit der Zentralbank an der Backe. Doch du vergisst, dass dieser Innertageskredit bereits bis zum Ende des Banktages zurückgeführt werden muss. Ist der Innertageskredit nicht manuell bis zum Ende des Banktages zurückgeführt, belastet die Zentralbank das PM-Konto /TARGET2 automatisch. Das bedeutet, dass der Selbstbesicherungskunde Zentralbankgeld, welches eben nicht aus dem Pfand der erworbenen Anleihe resultiert, sondern schon vor dem Erwerb der Anleihe vorhanden sein musste, so oder so am selben Tag an die Zentralbank verliert.

Der Staat hat also das Geld, welches das Institut aus einem vorherigen Refinanzierungsgeschäft bis spätestens zum Ende des Banktages besorgen (manuelle Rückführung) oder vorhalten muss (Belastung PM-Konto). Denn der besicherte Kredit läuft nur innertags. Mit Ablauf des Banktages muss er ausgeglichen werden.

Es entsteht also kein zusätzliches Zentralbankgeld! Das kann erst entstehen, wenn das Staatspapier nicht mehr als Besicherung des Innertageskredites dient. Erst anschließend kann zusätzliches Zentralbankgeld über die geldpolitischen Operationen mit der Zentralbank (Refinanzierungsgeschäfte) entstehen.

Werte sind Schulden, nur jeweils aus der anderen Position
(Gläubigerposition) betrachtet, in erwartender Haltung.

Klar, und Gurken sind Bananen in abwartender Haltung. Mensch,
Vermögenswerte sind abdiskontierte zukünftige (dh. erwartete) Erträge.
Basta. Du mit deinen nutzlosen Umformulierungen und Verkomplizierungen.

Nein Darkstar, ohne zukünftige Schulden (Nachschuldner) kann niemand zukünftige Erträge erwarten!

Denn erst die Basis schafft die Möglichkeit für Ankäufe und
Refinanzierungen. Das ist ja der Witz: Sonst gäbe es keine Werte, könnte
auch überhaupt niemand wissen, was er ankaufen oder zu refinanzieren hat
(da keine Vorzählung ohne Schulden möglich, keine Summen).

Eben nicht! Gekauft werde sie zu 100, weil jeder weiss, dass die ZB
sie für 100 als Pfand akzeptiert und obendrein noch weniger
Refinanzierungkosten abnimmt als auf dem Coupon draufsteht. Du
kriegst es nicht fertig, oder. Ich lasse es jetzt.

Denk noch mal die obigen Zusammenhänge in Ruhe durch und du kommst ebenfalls zum Schluss, dass der Innertageskredit noch am selben Banktag zurück geführt werden muss. Wie soll da über den Banktag hinaus zusätzliches Zentralbankgeld entstehen?!

Herzlichst,

Ashitaka

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Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.