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Mehr Brutto vom Netto.

DarkStar @, Montag, 06.10.2014, 21:02 (vor 4104 Tagen) @ Ashitaka

Bitte weiterdenken: Es bedarf für eine solche Nachtverarbeitung (Auf
Basis von Innertageskrediten) nicht zufällig bereits gestellte
Sicherheiten, damit überhaupt an dem System teilgenommen werden kann?!

Hi Ashitaka,

das ist wurscht. Ob man einen Basis- oder Sockelbetrag als Sicherheiten stellen muss, um mitzumachen ändert doch nix.

Hast du dir überhaupt mal die Zugangs- und Teilnahmevoraussetzungen zu
Gemüte geführt?! Ohne dass das teilnehmende Institut Sicherheiten bietet,
kommt es zu gar keinem Innertageskredit. Den gibt es nicht einfach blanko
ohne Sicherheiten!

Es macht wieder keinen Sinn. Entweder haben wir fundamentale Missverständnisse oder wir sprechen eigentlich eine andere Sprache: Der Kauf des WP wird als Selbstbesicherung markiert. Es ist nirgends von Kredit ohne Sicherheiten die Rede. Und: Komm jetzt nicht mit Haircuts etc.

Ich halt die für so schlau, dass die nichts ohne Sicherheiten machen.

Genau. Die machen alles gegen Sicherheiten --- nur dass diese mitunter erst im Zuge des Kaufs auftreten.

Du bist schon ein komischer Vogel! Lese dir einfach noch mal in Ruhe die
Zugangsvoraussetzungen für Innertageskreditlinien durch. Wenn du sonst
auch das Kleingedruckte für belanglos hältst, dann reiche ich dir zwecks
Frieden die Hand und sage:

Das ist irrelevant, weil es a) jederzeit geändert werden kann, damit es so ist, wie ich es beschreibe und b) es schon heute so ist, wie ich es beschreibe.

Im ernst: Du willst eine Theorie auf die Zulassungsvoraussetzungen zum Clearstream System aufbauen? Und wer ist hier der schräge Vogel?

Es ist alles gesagt. Neue Argumente braucht es nicht von meiner Seite.

Du hast recht!

Ja.

Was meinst du denn?

Du hast recht!

Mit einer Frage habe ich recht? Ich will jetzt nicht die Vogeldiskussion weiterführen und schiebe es mal auf die andere Sprache.

Werden die Münzen verschenkt, oder werden die ebenfalls auf Kredit
"gekauft"?! Jetzt komm mir nicht mit: Nee, die bezahl ich von meinem
Girokonto oder die schnekt mir meine Oma zum Geburtstag!

Die Münzen kauft die ZB einfach so: Bilanzverlängerung, fertig. Dann stehen aktiv Münzen und passiv Guthaben (Geld). Da die Münzen keinen Wert haben (Scheidemünzen), kannst du das zwar so buchen, du kannst es aber auch sein lassen. Das Geld (ZB passiv) ist netto da.

Nein, es kommt an die ursächlichen Kredittitel geknüpftes zusätzliches
Zentralbankgeld zu Tage, Zentralbankgeld, dass zu einem früheren Termin
als dem der Rückübertragung des ursprünglichen Kredititels, wieder zur
Zentralbank zurück muss.
Das Geld ist nicht netto, sondern ein
Zirkelschluss, der solange funktioniert, wie die Basis (Kredittitel)
ausgeweitet wird. Zieht sich diese jedoch weiter zusammen, so bleibt kein
Ausweg. Die fälligen ZBG-Summen zum Termin werden zunehmend zum Problem.

Alles wie gehabt, und meine Rede ist eben die: Das System läuft ohne Beschränkungen idS. weiter, weil es keine Restriktionen terminlicher Art (hatten wir ausführlich) noch in Bezug auf die Summen gibt.

Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts
NETTO!

Ich habe nie gesagt, dass es deJure Netto-Refinanzierungen gibt. Es ist wie bei den Münzen: DeJure gibt es nichts netto. DeFacto schon, weil die GBen ein durchlaufender Posten sind, der alles aufsaugt und dem Papier mit Nennwert 100 drauf auch diesen Preis gibt.

Schön, warum giften wir uns dann so an?!

Keine Ahnung. Gute Nacht.


DS

--
DS
---
"Things usually work --- until they dont."

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  • Staatsfinanzierung – insbesondere an @ Liated mi Lefuet und @Phoenix5 - Nico, 03.10.2014, 22:11 [*]
    • Bestes Posting im gesamten Internet! (epic) - Bernadette_Lauert, 03.10.2014, 22:32
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        • Ist in den USA bereits so. Demokratie gibt im Prinzip Geldmenge vor. - pigbonds, 04.10.2014, 10:04
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                        • Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB - Zarathustra, 07.10.2014, 11:14
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              • In Sicherheit wiegen, verschaukeln, .....bis die Wiege zusammen bricht - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 10:52
                • Du bestätigst doch Ashitaka! - Zarathustra, 07.10.2014, 12:41
                  • Finde ich nicht. Leider; -) Vgl. meinen Beitrag: *Huch* Kredit des Teufels - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:45
                  • Bürgschaften - Ashitaka, 07.10.2014, 13:48
              • ....arme, arme;-) Banken: von Regulatoren gepiesackt - Liated mi Lefuet, 10.10.2014, 11:35
        • Das wird wohl nicht funktionieren - Rütli, 04.10.2014, 04:01
          • Er greift sich an den Kopf - el_mar, 04.10.2014, 08:30
            • Die Zimbabwe School of Economics hält hier wieder mal Einzug - Zarathustra, 04.10.2014, 08:45
            • Soweit ich mich erinnern kann, fasste sich ... - Nico, 04.10.2014, 08:49
              • könnte ..... gäbe! - el_mar, 04.10.2014, 10:34
                • Ungedeckte Geldmenge - Nico, 04.10.2014, 11:28
                  • Geld entsteht beim Kauf? - Phoenix5, 04.10.2014, 15:57
                    • Kaufen und Bezahlen - Nico, 04.10.2014, 19:03
                      • Geld bezahlt Schulden - Phoenix5, 04.10.2014, 19:21
                        • Noch mehr Sicherheiten - Nico, 04.10.2014, 21:49
                          • Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof - Phoenix5, 05.10.2014, 12:44
                            • Konkursmasse - Nico, 05.10.2014, 20:17
                        • Schulden/Guthaben: primäre, sekundäre, tertiäre - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 22:43
                          • Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems - Ashitaka, 04.10.2014, 23:31
                            • Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 23:46
                              • Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu - Ashitaka, 04.10.2014, 23:56
                                • Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 00:10
                                  • Humor ist immer wichtig! :-) - Ashitaka, 05.10.2014, 00:17
            • Wäre das der Fall el_mal, - Phoenix5, 04.10.2014, 12:26
              • Was genau benötigen Private als Setup um freiwillig Asset-Preise in einem ganz bestimmten money of account auszuzeichnen? - BillHicks, 06.10.2014, 05:32
              • Nettogeld vs Marktgeld. - DarkStar, 06.10.2014, 11:37
        • Debitismus ist immer amoralisches "Hände reichen!", Geld immer ein Verhältnis, kein Ding. - Ashitaka, 04.10.2014, 09:45
          • Lose Enden - Rütli, 04.10.2014, 12:06
            • Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen - Ashitaka, 04.10.2014, 14:11
              • Netto-Geld und Termin - Phoenix5, 04.10.2014, 14:53
                • "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" - Silke, 07.10.2014, 13:58
                  • Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) - Phoenix5, 07.10.2014, 15:04
                    • Nächste Singularität der Erkenntnis - Kurt, 07.10.2014, 16:25
                      • Leistung - Nico, 07.10.2014, 21:42
                      • Hi Kurt! Also ich würde jetzt gern wissen, worauf du hinauswillst! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:35
                        • Muss noch reifen - Kurt, 09.10.2014, 22:55
                      • Am Schopf aus dem Sumpf ziehen :-) - Silke, 08.10.2014, 15:14
                        • Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? - trosinette, 13.10.2014, 09:43
                          • Hierzu eine Stimme aus Russland - Zarathustra, 13.10.2014, 09:55
                            • Von draußen, vom Walde komm ich her - trosinette, 15.10.2014, 10:21
                              • Beeindruckend, Schneider - Zarathustra, 15.10.2014, 10:58
                          • Staat betreibt Inkasso - Leistung erbringen die Bürger durch Neuverschuldung/Nachschuldnersuche - Silke, 14.10.2014, 18:42
                            • Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. - trosinette, 15.10.2014, 10:43
                              • Ernstfall haben wir schon - Silke, 16.10.2014, 13:39
                                • Silke hat's einfach drauf - Kurt, 16.10.2014, 14:32
                    • Makro - Ashitaka, 07.10.2014, 19:26
                      • "Diminishing return on additional debt" - Zarathustra, 07.10.2014, 20:37
                        • Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! - Ashitaka, 07.10.2014, 22:13
                          • Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: - Zarathustra, 07.10.2014, 22:42
                            • THE Most Important Chart of The CENTURY - Leserzuschrift, 08.10.2014, 12:31
                              • Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten - Zarathustra, 08.10.2014, 12:54
                                • Verrentung? - Nico, 09.10.2014, 02:20
                                  • Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt - Zarathustra, 10.10.2014, 08:56
                                    • Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar - Silke, 10.10.2014, 10:29
                                      • Genial formuliert - besser geht nicht - Zarathustra, 10.10.2014, 10:59
                                      • Tanzt - el_mar, 10.10.2014, 12:02
                              • Erklärungsbedarf - Orlando, 08.10.2014, 14:35
                              • Und hier: der zweit-wichtigste Chart des Jahrhunderts - el_mar, 21.10.2014, 09:34
                                • Der Chart aller Charts - Zarathustra, 21.10.2014, 11:58
                              • What's Wrong With Borrowing - el_mar, 04.11.2014, 10:26
                                • VWL at it´s best - el_mar, 04.11.2014, 11:38
                      • Hi Ashitaka, ich muss über dein Posting noch mal gründlicher nachdenken. Antwort folgt dann! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:37
              • Bei Deflation kann kontrollierte Nettogeldzugabe die Pferde wieder durstig machen. - Rütli, 21.10.2014, 11:55
          • Wieder Falsch! - DarkStar, 06.10.2014, 11:15
            • Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! - Ashitaka, 06.10.2014, 13:08
              • Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. - DarkStar, 06.10.2014, 14:02
                • Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! - Ashitaka, 06.10.2014, 19:50
                  • Mehr Brutto vom Netto. - DarkStar, 06.10.2014, 21:02
                    • Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! - Ashitaka, 06.10.2014, 21:51
                      • Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" - Phoenix5, 07.10.2014, 00:58
                        • Zusatzfrage - Nico, 07.10.2014, 01:39
                        • Zwangsanleihe vs. Kredit - Ashitaka, 07.10.2014, 08:24
                        • *Huch* Kredit des Teufels: - ) - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:19
                      • Last Try. - DarkStar, 07.10.2014, 21:36
                        • Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits - Ashitaka, 08.10.2014, 00:05
              • Beleihungsfähiger "Mehrwert" ohne eigenes Verschulden ist möglich? - Mercury, 06.10.2014, 16:43
                • Des Pudels Kern. - DarkStar, 06.10.2014, 17:50
                  • Je nach dem, von welcher Seite du in den Pudel hereinschaust, - Mercury, 06.10.2014, 20:46
                • Nicht nur die Summen der Beleihbarkeit stiegen in 30 Jahren - Ashitaka, 06.10.2014, 19:21
                  • Es ist unglaublich... - DarkStar, 06.10.2014, 21:40
                    • Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) - Ashitaka, 06.10.2014, 22:35
                      • Komplett Verquer. - DarkStar, 07.10.2014, 21:17
                        • Beide haben recht. - pigbonds, 14.10.2014, 23:41
                    • Verwässerte Währung? - Nico, 06.10.2014, 23:06
                      • Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. - DarkStar, 07.10.2014, 21:25
                        • Verwässertes Eigenkapital? :-) - Nico, 07.10.2014, 23:45
                        • Machen wir das Beispiel in den USA - pigbonds, 15.10.2014, 00:03
                  • Antwort kommt, wenn sie überschlafen wurde :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.10.2014, 23:02
                  • Du siehst den Kredit nach der Verschuldung, ich das Potential zur Verschuldung - Mercury, 07.10.2014, 22:52
    • Wirtschaftswachstum auch bei Deflation möglich. Staatsgeld keine Lösung. - WhiteEagle, 04.10.2014, 09:55
    • Nochmal allgemein: "Wir würden die Währung zerstören" ist keine Antwort - Phoenix5, 04.10.2014, 12:40
      • Liated, ein "Hösi" ? ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 16:36
        • Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. - Phoenix5, 04.10.2014, 16:57
          • Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine - pigbonds, 04.10.2014, 21:02
            • Enteignungen im Spätkapitalismus - Phoenix5, 05.10.2014, 16:40
              • Das beleihbare Eigentum kann noch weit höher beliehen werden - pigbonds, 13.10.2014, 23:11
      • Wieviel Leidensfähigkeit bringst Du mit? - Fidel, 04.10.2014, 16:37
        • Soviel man muss und kann! - DarkStar, 06.10.2014, 11:22
          • Reine Arbeitnehmersicht - Fidel, 06.10.2014, 19:33
            • Theoriencrash. - DarkStar, 06.10.2014, 21:04
              • Arbeitsplatzschaffende Investitionen - Fidel, 06.10.2014, 21:35
      • Ja, die Münzen sind das Euro-Geld, das nicht durch Kredit entsteht - BerndBorchert, 05.10.2014, 17:13
        • Scheidemünzen - Elli, 05.10.2014, 17:49
          • Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:10
            • Danke und Gruß! - dottore, 05.10.2014, 18:19
              • Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT) [ [ kein Text ] ] - Zweistein, 05.10.2014, 18:53
              • Gut zu hören! owT (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 05.10.2014, 19:03
            • Die Zentralbank kauft die Münzen vom Staat ab, soweit ich weiß. - WhiteEagle, 05.10.2014, 22:39
              • Immer über die Staatsausgaben - Nico, 05.10.2014, 22:58
            • Mir geht es .... - dottore, 03.03.2015, 12:22
        • Münzen(un)wesen... - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 18:06
          • Konto Kassenbestand an Konto Staat - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:38
            • Münz(un)wesen II : Buchungssatz - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 20:29
      • So ist es. - DarkStar, 06.10.2014, 11:41
    • Kumpels: der Teufel und Beelzebub ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 13:36
      • Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... - carov, 04.10.2014, 17:57
        • Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 20:53
          • In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... - carov, 05.10.2014, 18:59
            • Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT) [ [ kein Text ] ] - Kostan, 05.10.2014, 23:28
            • Hm, ich kenne solche Zeichnungen aus der Psychiatrie. (oT) [ [ kein Text ] ] - Griba, 07.10.2014, 18:27

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