Das stimmt natürlich :)
Phoenix5 
, Sonntag, 05.10.2014, 17:02 (vor 3710 Tagen) @ FOX-NEWS
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 05.10.2014, 17:33
>"Ja, ein Lieblingssatz der Gold-Bugs. Den hat Herr Morgan gesagt,
als
es noch einen Goldstandard gab und da hatte er auch vollkommen Recht.
Nur
ist dieses Gold halt ohne Kredit nichts wert, weil ihm nur der Kredit
und
die Pfänder darunter einen Wert geben. Wären alle Kredite beglichen,
wäre Gold auch im Goldstandard wertlos.
Die Schulden ex nihilo bleiben (Steuern und Abgaben). Das
verleiht dem Zeug schon einen Wert zum Termin!
Korrekterweise müsste ich mein Zitat umändern: Ohne Kredite wäre Gold zuerst einmal preis-los (besser: Es gäbe keine Relationen zu anderen Gütern und Dienstleistungen mehr). Wertlos wäre es erst, wenn der Staat es gleichzeitig nicht mehr als Abgabe verlangen würde.
Gruß
Phoenix5
gesamter Thread:
- Staatsfinanzierung – insbesondere an @ Liated mi Lefuet und @Phoenix5 -
Nico,
03.10.2014, 22:11
![[*]](themes/gelb2019/images/complete_thread.png "gesamten Thread öffnen")
- Bestes Posting im gesamten Internet! (epic) -
Bernadette_Lauert,
03.10.2014, 22:32
- Fiat Money -
Nico,
04.10.2014, 02:38
- Ist in den USA bereits so. Demokratie gibt im Prinzip Geldmenge vor. -
pigbonds,
04.10.2014, 10:04
- Bedarfsmeldung -> Treasury -> primary dealers -> Markt -
Ashitaka,
04.10.2014, 11:33
- Privatverschuldung nicht mal nötig um Auktion zu räumen - für Kaufkraft/Produktion schon -
pigbonds,
04.10.2014, 17:30
- Nachtrag: @dottore formuliert es hier sehr schön - pigbonds, 04.10.2014, 17:40
- Privatverschuldung nicht mal nötig um Auktion zu räumen - für Kaufkraft/Produktion schon -
pigbonds,
04.10.2014, 17:30
- Bedarfsmeldung -> Treasury -> primary dealers -> Markt -
Ashitaka,
04.10.2014, 11:33
- Gold ist kein Geld -
Phoenix5,
05.10.2014, 13:16
- Tja, nicht so ganz so vorschnell bitte! -
FOX-NEWS,
05.10.2014, 16:53
- Das stimmt natürlich :) - Phoenix5, 05.10.2014, 17:02
- Eigentum oder Eigenkapital - Nico, 05.10.2014, 23:11
- Schoen-Wetter-Geld - CalBaer, 06.10.2014, 18:02
- Tja, nicht so ganz so vorschnell bitte! -
FOX-NEWS,
05.10.2014, 16:53
- Ist in den USA bereits so. Demokratie gibt im Prinzip Geldmenge vor. -
pigbonds,
04.10.2014, 10:04
- Fiat Money -
Nico,
04.10.2014, 02:38
- System Error: Kein Staat kauft sich selbst! Staaten verschulden sich immer bei Dritten! -
Ashitaka,
03.10.2014, 23:43
- Die Realität lassen wir mal außen vor... -
Phoenix5,
04.10.2014, 00:34
- Willkürgeld again -
tar,
04.10.2014, 02:06
- Willkürgeld -
Nico,
04.10.2014, 11:18
- Eigentumsgesellschaften bedingen einer hinreichend stabilen Wertrelation! -
tar,
04.10.2014, 12:05
- Da sind wir beim Kern der Sache -
Phoenix5,
04.10.2014, 12:21
- Da gibt es keine bezifferbare Grösse -
Zarathustra,
04.10.2014, 13:20
- Vertrauen vs Geldwert -
DarkStar,
06.10.2014, 11:51
- Vertrauen ist Firlefanz? -
Zarathustra,
06.10.2014, 18:18
- ZB determiniert Geldwert. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:08
- Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB -
Zarathustra,
07.10.2014, 11:14
- ZB und Vermögenswert. - DarkStar, 07.10.2014, 21:19
- Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB -
Zarathustra,
07.10.2014, 11:14
- ZB determiniert Geldwert. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:08
- Vertrauen ist Firlefanz? -
Zarathustra,
06.10.2014, 18:18
- Vertrauen vs Geldwert -
DarkStar,
06.10.2014, 11:51
- Da gibt es keine bezifferbare Grösse -
Zarathustra,
04.10.2014, 13:20
- In Sicherheit wiegen, verschaukeln, .....bis die Wiege zusammen bricht -
Liated mi Lefuet,
05.10.2014, 10:52
- Du bestätigst doch Ashitaka! -
Zarathustra,
07.10.2014, 12:41
- Finde ich nicht. Leider; -) Vgl. meinen Beitrag: *Huch* Kredit des Teufels - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:45
- Bürgschaften - Ashitaka, 07.10.2014, 13:48
- Du bestätigst doch Ashitaka! -
Zarathustra,
07.10.2014, 12:41
- ....arme, arme;-) Banken: von Regulatoren gepiesackt - Liated mi Lefuet, 10.10.2014, 11:35
- Da sind wir beim Kern der Sache -
Phoenix5,
04.10.2014, 12:21
- Eigentumsgesellschaften bedingen einer hinreichend stabilen Wertrelation! -
tar,
04.10.2014, 12:05
- Willkürgeld -
Nico,
04.10.2014, 11:18
- Das wird wohl nicht funktionieren -
Rütli,
04.10.2014, 04:01
- Er greift sich an den Kopf -
el_mar,
04.10.2014, 08:30
- Die Zimbabwe School of Economics hält hier wieder mal Einzug - Zarathustra, 04.10.2014, 08:45
- Soweit ich mich erinnern kann, fasste sich ... -
Nico,
04.10.2014, 08:49
- könnte ..... gäbe! -
el_mar,
04.10.2014, 10:34
- Ungedeckte Geldmenge -
Nico,
04.10.2014, 11:28
- Geld entsteht beim Kauf? -
Phoenix5,
04.10.2014, 15:57
- Kaufen und Bezahlen -
Nico,
04.10.2014, 19:03
- Geld bezahlt Schulden -
Phoenix5,
04.10.2014, 19:21
- Noch mehr Sicherheiten -
Nico,
04.10.2014, 21:49
- Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof -
Phoenix5,
05.10.2014, 12:44
- Konkursmasse - Nico, 05.10.2014, 20:17
- Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof -
Phoenix5,
05.10.2014, 12:44
- Schulden/Guthaben: primäre, sekundäre, tertiäre -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 22:43
- Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems -
Ashitaka,
04.10.2014, 23:31
- Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT)
![[ [ kein Text ] ]](themes/gelb2019/images/no_text.png "leerer Eintrag / kein Text")
-
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 23:46
- Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu -
Ashitaka,
04.10.2014, 23:56
- Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) -
Liated mi Lefuet,
05.10.2014, 00:10
- Humor ist immer wichtig! :-) - Ashitaka, 05.10.2014, 00:17
- Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) -
Liated mi Lefuet,
05.10.2014, 00:10
- Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu -
Ashitaka,
04.10.2014, 23:56
- Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT)
- Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems -
Ashitaka,
04.10.2014, 23:31
- Noch mehr Sicherheiten -
Nico,
04.10.2014, 21:49
- Geld bezahlt Schulden -
Phoenix5,
04.10.2014, 19:21
- Kaufen und Bezahlen -
Nico,
04.10.2014, 19:03
- Geld entsteht beim Kauf? -
Phoenix5,
04.10.2014, 15:57
- Ungedeckte Geldmenge -
Nico,
04.10.2014, 11:28
- könnte ..... gäbe! -
el_mar,
04.10.2014, 10:34
- Wäre das der Fall el_mal, -
Phoenix5,
04.10.2014, 12:26
- Was genau benötigen Private als Setup um freiwillig Asset-Preise in einem ganz bestimmten money of account auszuzeichnen? - BillHicks, 06.10.2014, 05:32
- Nettogeld vs Marktgeld. - DarkStar, 06.10.2014, 11:37
- Er greift sich an den Kopf -
el_mar,
04.10.2014, 08:30
- Debitismus ist immer amoralisches "Hände reichen!", Geld immer ein Verhältnis, kein Ding. -
Ashitaka,
04.10.2014, 09:45
- Lose Enden -
Rütli,
04.10.2014, 12:06
- Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen -
Ashitaka,
04.10.2014, 14:11
- Netto-Geld und Termin -
Phoenix5,
04.10.2014, 14:53
- "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" -
Silke,
07.10.2014, 13:58
- Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) -
Phoenix5,
07.10.2014, 15:04
- Nächste Singularität der Erkenntnis -
Kurt,
07.10.2014, 16:25
- Leistung - Nico, 07.10.2014, 21:42
- Hi Kurt! Also ich würde jetzt gern wissen, worauf du hinauswillst! (oT) -
Phoenix5,
07.10.2014, 23:35
- Muss noch reifen - Kurt, 09.10.2014, 22:55
- Am Schopf aus dem Sumpf ziehen :-) -
Silke,
08.10.2014, 15:14
- Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? -
trosinette,
13.10.2014, 09:43
- Hierzu eine Stimme aus Russland -
Zarathustra,
13.10.2014, 09:55
- Von draußen, vom Walde komm ich her -
trosinette,
15.10.2014, 10:21
- Beeindruckend, Schneider - Zarathustra, 15.10.2014, 10:58
- Von draußen, vom Walde komm ich her -
trosinette,
15.10.2014, 10:21
- Staat betreibt Inkasso - Leistung erbringen die Bürger durch Neuverschuldung/Nachschuldnersuche -
Silke,
14.10.2014, 18:42
- Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. -
trosinette,
15.10.2014, 10:43
- Ernstfall haben wir schon -
Silke,
16.10.2014, 13:39
- Silke hat's einfach drauf - Kurt, 16.10.2014, 14:32
- Ernstfall haben wir schon -
Silke,
16.10.2014, 13:39
- Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. -
trosinette,
15.10.2014, 10:43
- Hierzu eine Stimme aus Russland -
Zarathustra,
13.10.2014, 09:55
- Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? -
trosinette,
13.10.2014, 09:43
- Makro -
Ashitaka,
07.10.2014, 19:26
- "Diminishing return on additional debt" -
Zarathustra,
07.10.2014, 20:37
- Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! -
Ashitaka,
07.10.2014, 22:13
- Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: -
Zarathustra,
07.10.2014, 22:42
- THE Most Important Chart of The CENTURY -
Leserzuschrift,
08.10.2014, 12:31
- Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten -
Zarathustra,
08.10.2014, 12:54
- Verrentung? -
Nico,
09.10.2014, 02:20
- Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt -
Zarathustra,
10.10.2014, 08:56
- Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar -
Silke,
10.10.2014, 10:29
- Genial formuliert - besser geht nicht - Zarathustra, 10.10.2014, 10:59
- Tanzt - el_mar, 10.10.2014, 12:02
- Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar -
Silke,
10.10.2014, 10:29
- Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt -
Zarathustra,
10.10.2014, 08:56
- Verrentung? -
Nico,
09.10.2014, 02:20
- Erklärungsbedarf - Orlando, 08.10.2014, 14:35
- Und hier: der zweit-wichtigste Chart des Jahrhunderts -
el_mar,
21.10.2014, 09:34
- Der Chart aller Charts - Zarathustra, 21.10.2014, 11:58
- What's Wrong With Borrowing -
el_mar,
04.11.2014, 10:26
- VWL at it´s best - el_mar, 04.11.2014, 11:38
- Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten -
Zarathustra,
08.10.2014, 12:54
- THE Most Important Chart of The CENTURY -
Leserzuschrift,
08.10.2014, 12:31
- Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: -
Zarathustra,
07.10.2014, 22:42
- Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! -
Ashitaka,
07.10.2014, 22:13
- Hi Ashitaka, ich muss über dein Posting noch mal gründlicher nachdenken. Antwort folgt dann! (oT) -
Phoenix5,
07.10.2014, 23:37
- "Diminishing return on additional debt" -
Zarathustra,
07.10.2014, 20:37
- Nächste Singularität der Erkenntnis -
Kurt,
07.10.2014, 16:25
- Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) -
Phoenix5,
07.10.2014, 15:04
- "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" -
Silke,
07.10.2014, 13:58
- Bei Deflation kann kontrollierte Nettogeldzugabe die Pferde wieder durstig machen. - Rütli, 21.10.2014, 11:55
- Netto-Geld und Termin -
Phoenix5,
04.10.2014, 14:53
- Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen -
Ashitaka,
04.10.2014, 14:11
- Wieder Falsch! -
DarkStar,
06.10.2014, 11:15
- Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! -
Ashitaka,
06.10.2014, 13:08
- Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. -
DarkStar,
06.10.2014, 14:02
- Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! -
Ashitaka,
06.10.2014, 19:50
- Mehr Brutto vom Netto. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:02
- Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! -
Ashitaka,
06.10.2014, 21:51
- Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" -
Phoenix5,
07.10.2014, 00:58
- Zusatzfrage - Nico, 07.10.2014, 01:39
- Zwangsanleihe vs. Kredit - Ashitaka, 07.10.2014, 08:24
- *Huch* Kredit des Teufels: - ) - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:19
- Last Try. -
DarkStar,
07.10.2014, 21:36
- Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits - Ashitaka, 08.10.2014, 00:05
- Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" -
Phoenix5,
07.10.2014, 00:58
- Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! -
Ashitaka,
06.10.2014, 21:51
- Mehr Brutto vom Netto. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:02
- Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! -
Ashitaka,
06.10.2014, 19:50
- Beleihungsfähiger "Mehrwert" ohne eigenes Verschulden ist möglich? -
Mercury,
06.10.2014, 16:43
- Des Pudels Kern. -
DarkStar,
06.10.2014, 17:50
- Je nach dem, von welcher Seite du in den Pudel hereinschaust, - Mercury, 06.10.2014, 20:46
- Nicht nur die Summen der Beleihbarkeit stiegen in 30 Jahren -
Ashitaka,
06.10.2014, 19:21
- Es ist unglaublich... -
DarkStar,
06.10.2014, 21:40
- Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) -
Ashitaka,
06.10.2014, 22:35
- Komplett Verquer. -
DarkStar,
07.10.2014, 21:17
- Beide haben recht. - pigbonds, 14.10.2014, 23:41
- Komplett Verquer. -
DarkStar,
07.10.2014, 21:17
- Verwässerte Währung? -
Nico,
06.10.2014, 23:06
- Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. -
DarkStar,
07.10.2014, 21:25
- Verwässertes Eigenkapital? :-) - Nico, 07.10.2014, 23:45
- Machen wir das Beispiel in den USA - pigbonds, 15.10.2014, 00:03
- Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. -
DarkStar,
07.10.2014, 21:25
- Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) -
Ashitaka,
06.10.2014, 22:35
- Antwort kommt, wenn sie überschlafen wurde :-) (oT) -
Mercury,
06.10.2014, 23:02
- Du siehst den Kredit nach der Verschuldung, ich das Potential zur Verschuldung - Mercury, 07.10.2014, 22:52
- Es ist unglaublich... -
DarkStar,
06.10.2014, 21:40
- Des Pudels Kern. -
DarkStar,
06.10.2014, 17:50
- Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. -
DarkStar,
06.10.2014, 14:02
- Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! -
Ashitaka,
06.10.2014, 13:08
- Lose Enden -
Rütli,
04.10.2014, 12:06
- Willkürgeld again -
tar,
04.10.2014, 02:06
- Die Realität lassen wir mal außen vor... -
Phoenix5,
04.10.2014, 00:34
- Wirtschaftswachstum auch bei Deflation möglich. Staatsgeld keine Lösung. - WhiteEagle, 04.10.2014, 09:55
- Nochmal allgemein: "Wir würden die Währung zerstören" ist keine Antwort -
Phoenix5,
04.10.2014, 12:40
- Liated, ein "Hösi" ? ;-) -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 16:36
- Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. -
Phoenix5,
04.10.2014, 16:57
- Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine -
pigbonds,
04.10.2014, 21:02
- Enteignungen im Spätkapitalismus -
Phoenix5,
05.10.2014, 16:40
- Das beleihbare Eigentum kann noch weit höher beliehen werden - pigbonds, 13.10.2014, 23:11
- Enteignungen im Spätkapitalismus -
Phoenix5,
05.10.2014, 16:40
- Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine -
pigbonds,
04.10.2014, 21:02
- Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. -
Phoenix5,
04.10.2014, 16:57
- Wieviel Leidensfähigkeit bringst Du mit? -
Fidel,
04.10.2014, 16:37
- Soviel man muss und kann! -
DarkStar,
06.10.2014, 11:22
- Reine Arbeitnehmersicht -
Fidel,
06.10.2014, 19:33
- Theoriencrash. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:04
- Arbeitsplatzschaffende Investitionen - Fidel, 06.10.2014, 21:35
- Theoriencrash. -
DarkStar,
06.10.2014, 21:04
- Reine Arbeitnehmersicht -
Fidel,
06.10.2014, 19:33
- Soviel man muss und kann! -
DarkStar,
06.10.2014, 11:22
- Ja, die Münzen sind das Euro-Geld, das nicht durch Kredit entsteht -
BerndBorchert,
05.10.2014, 17:13
- Scheidemünzen -
Elli,
05.10.2014, 17:49
- Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? -
BerndBorchert,
05.10.2014, 18:10
- Danke und Gruß! -
dottore,
05.10.2014, 18:19
- Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT) -
Zweistein,
05.10.2014, 18:53
- Gut zu hören! owT (oT) -
BerndBorchert,
05.10.2014, 19:03
- Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT)
- Die Zentralbank kauft die Münzen vom Staat ab, soweit ich weiß. -
WhiteEagle,
05.10.2014, 22:39
- Immer über die Staatsausgaben - Nico, 05.10.2014, 22:58
- Mir geht es .... - dottore, 03.03.2015, 12:22
- Danke und Gruß! -
dottore,
05.10.2014, 18:19
- Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? -
BerndBorchert,
05.10.2014, 18:10
- Münzen(un)wesen... -
Liated mi Lefuet,
05.10.2014, 18:06
- Konto Kassenbestand an Konto Staat -
BerndBorchert,
05.10.2014, 18:38
- Münz(un)wesen II : Buchungssatz - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 20:29
- Konto Kassenbestand an Konto Staat -
BerndBorchert,
05.10.2014, 18:38
- Scheidemünzen -
Elli,
05.10.2014, 17:49
- So ist es. - DarkStar, 06.10.2014, 11:41
- Liated, ein "Hösi" ? ;-) -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 16:36
- Kumpels: der Teufel und Beelzebub ;-) -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 13:36
- Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... -
carov,
04.10.2014, 17:57
- Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 20:53
- In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... -
carov,
05.10.2014, 18:59
- Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT) -
Kostan,
05.10.2014, 23:28
- Hm, ich kenne solche Zeichnungen aus der Psychiatrie. (oT) -
Griba,
07.10.2014, 18:27
- Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT)
- In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... -
carov,
05.10.2014, 18:59
- Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht -
Liated mi Lefuet,
04.10.2014, 20:53
- Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... -
carov,
04.10.2014, 17:57
- Bestes Posting im gesamten Internet! (epic) -
Bernadette_Lauert,
03.10.2014, 22:32
