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Bürgschaften

Ashitaka @, Dienstag, 07.10.2014, 13:48 (vor 4104 Tagen) @ Zarathustra
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 07.10.2014, 14:00

Hallo Zara,

weil (oder falls) die Meisten darunter irrtümlich
verstehen: Zwecks Besichern meines Kredites muss ich der Bank zuerst
ein “wertvolles” Dings andienen oder verpfänden, bevor ich
den Kredit "bekomme".


Das ist in den allermeisten Fällen aber exakt der Fall.

Natürlich ist das in nahezu allen Fällen der Fall. Es sind Leitlinien des Eurosystemes, so wie ich auch noch nie gesehen habe, dass ein Mandant Kredit eines US-Kreditinstituts erhielt, ohne dass dieser Kredit besichert werden musste. Der Teufel spricht von Ausnahmen, die anderswo durch freie Sicherheiten abgedeckt sein müssen. Aber es ist hier mittlerweile anscheinend egal, was in Leilinien von Zentralbanken und Verfahrensvorschriften steht. Darüber kann man hinweg gehen und so tun, als wären die Artikel von Anfang an nur aus Spass vorgegeben worden. Die Landesbürgschaftsanträge, die ich in den letzten Jahren bei meinem Ex-Arbeitgeber sah (> 1 Mio) wurden ebenfalls wohl nur aus Spass auf Beleihungswerte der Antragsteller und Sicherheiten weiterer privater Bürgen geprüft. Und die Sicherheitenveträge und Meldevorschriften, da muss ich mich wohl auch getäuscht haben.

Richtig ist vielmehr:

1. Man kann jederzeit einen Giro -Kreditrahmen in Millionenhöhe

nützen.

Falls man jemanden hat, der für einem bürgt


Eben! Ohne dieses zuvor dargebotene Ding einer Bürgschaft läuft da gar
nichts.

Es sieht immer so aus, als biete eine Bürgschaft Kredit durch quasi leere Versprechen (gebt dem da mal Kredit, ich bürge dafür!). Daran sieht man, dass sich einige hier noch nie mit der Materie beschöftigt haben, noch nie Vermögens- und Schuldenauskünfte der sich anbietenden Bürgen ausfüllen bzw. einfordern mussten. Auch scheint es so, als hätte die Bürgschaft keinen Effekt auf die Verschuldungsfähigkeit des Bürgen. Natürlich mindert die Bürgschaft die Verschuldungsfähigkeit des Bürgen. Sie wird für eine Beurteilung 1:1 den Verbindlichkeiten gleichgestellt, in jeder Vermögens- und Schuldenauskunft.

2. Meier verpfändet für einen Bankkredit seine XY-Police an die Bank.
Das analoge Vorgehen der Banken, um immer “den Andern” das
Kreditrisiko aufzuhalsen: Die Bank kann sich im Pleitefall Meier’s an
der Versicherung schadlos halten.


Eben! Ohne dieses zuvor dargebotene Ding einer verpfändeten Police läuft
da gar nichts.

Ganz genau, nix einfach blanko.

3. Gingen reihenweise Häuslebauer in der Schweiz unter, wäre das für
sich noch kein Problem für hiesige Banken: Ihre Liquidität bliebe

m.W.

sogar gewahrt. Grund: Von Banken (außerbilanziell) verwaltete
Schuldurkunden gemäss Grundbuch könnten sie in diesem Fall sofort bei

der

SNB einlösen.


Na also! Nirgends blanko.

Im Einzelfall, in der Gesamtbetrachtung der Portfolios muss sich das Kreditinstitut hinreichend absichern, ob nun direkt oder indirekt über dazwischen geschaltete Bürgen. Auch die werden genaustens geprüft, sofern es sich nicht nur um selbstschuldnerische Bürgschaften für die eigene Gesellschaft handelt und damit eine Zusatzabsicherung bewirkt werden soll. Das ganze ist aber sekundär, primär geht es zunächst darum die Beleihungswerte des Antragstellers zu nutzen. Es reicht nicht zu einem Kreditinstitut zu spazieren, Kredit für eine Halle mit Produktionsmaschinen für 4 Millionen zu beantragen und zur Absicherung auf den Bürgen (Opa Karl-Heinz) zu verweisen. Primär werden die Beleihungswerte des Grunds, der Aufbauten und Maschinen zur Besicherung herangezogen. Danach geht es an den Bürgen. Und auch Opa-Karl-Heinz wird genaustens auf seine Sicherheiten hin überprüft (VSÜ).

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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  • Staatsfinanzierung – insbesondere an @ Liated mi Lefuet und @Phoenix5 - Nico, 03.10.2014, 22:11 [*]
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                        • Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB - Zarathustra, 07.10.2014, 11:14
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                • Du bestätigst doch Ashitaka! - Zarathustra, 07.10.2014, 12:41
                  • Finde ich nicht. Leider; -) Vgl. meinen Beitrag: *Huch* Kredit des Teufels - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:45
                  • Bürgschaften - Ashitaka, 07.10.2014, 13:48
              • ....arme, arme;-) Banken: von Regulatoren gepiesackt - Liated mi Lefuet, 10.10.2014, 11:35
        • Das wird wohl nicht funktionieren - Rütli, 04.10.2014, 04:01
          • Er greift sich an den Kopf - el_mar, 04.10.2014, 08:30
            • Die Zimbabwe School of Economics hält hier wieder mal Einzug - Zarathustra, 04.10.2014, 08:45
            • Soweit ich mich erinnern kann, fasste sich ... - Nico, 04.10.2014, 08:49
              • könnte ..... gäbe! - el_mar, 04.10.2014, 10:34
                • Ungedeckte Geldmenge - Nico, 04.10.2014, 11:28
                  • Geld entsteht beim Kauf? - Phoenix5, 04.10.2014, 15:57
                    • Kaufen und Bezahlen - Nico, 04.10.2014, 19:03
                      • Geld bezahlt Schulden - Phoenix5, 04.10.2014, 19:21
                        • Noch mehr Sicherheiten - Nico, 04.10.2014, 21:49
                          • Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof - Phoenix5, 05.10.2014, 12:44
                            • Konkursmasse - Nico, 05.10.2014, 20:17
                        • Schulden/Guthaben: primäre, sekundäre, tertiäre - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 22:43
                          • Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems - Ashitaka, 04.10.2014, 23:31
                            • Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 23:46
                              • Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu - Ashitaka, 04.10.2014, 23:56
                                • Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 00:10
                                  • Humor ist immer wichtig! :-) - Ashitaka, 05.10.2014, 00:17
            • Wäre das der Fall el_mal, - Phoenix5, 04.10.2014, 12:26
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            • Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen - Ashitaka, 04.10.2014, 14:11
              • Netto-Geld und Termin - Phoenix5, 04.10.2014, 14:53
                • "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" - Silke, 07.10.2014, 13:58
                  • Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) - Phoenix5, 07.10.2014, 15:04
                    • Nächste Singularität der Erkenntnis - Kurt, 07.10.2014, 16:25
                      • Leistung - Nico, 07.10.2014, 21:42
                      • Hi Kurt! Also ich würde jetzt gern wissen, worauf du hinauswillst! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:35
                        • Muss noch reifen - Kurt, 09.10.2014, 22:55
                      • Am Schopf aus dem Sumpf ziehen :-) - Silke, 08.10.2014, 15:14
                        • Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? - trosinette, 13.10.2014, 09:43
                          • Hierzu eine Stimme aus Russland - Zarathustra, 13.10.2014, 09:55
                            • Von draußen, vom Walde komm ich her - trosinette, 15.10.2014, 10:21
                              • Beeindruckend, Schneider - Zarathustra, 15.10.2014, 10:58
                          • Staat betreibt Inkasso - Leistung erbringen die Bürger durch Neuverschuldung/Nachschuldnersuche - Silke, 14.10.2014, 18:42
                            • Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. - trosinette, 15.10.2014, 10:43
                              • Ernstfall haben wir schon - Silke, 16.10.2014, 13:39
                                • Silke hat's einfach drauf - Kurt, 16.10.2014, 14:32
                    • Makro - Ashitaka, 07.10.2014, 19:26
                      • "Diminishing return on additional debt" - Zarathustra, 07.10.2014, 20:37
                        • Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! - Ashitaka, 07.10.2014, 22:13
                          • Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: - Zarathustra, 07.10.2014, 22:42
                            • THE Most Important Chart of The CENTURY - Leserzuschrift, 08.10.2014, 12:31
                              • Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten - Zarathustra, 08.10.2014, 12:54
                                • Verrentung? - Nico, 09.10.2014, 02:20
                                  • Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt - Zarathustra, 10.10.2014, 08:56
                                    • Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar - Silke, 10.10.2014, 10:29
                                      • Genial formuliert - besser geht nicht - Zarathustra, 10.10.2014, 10:59
                                      • Tanzt - el_mar, 10.10.2014, 12:02
                              • Erklärungsbedarf - Orlando, 08.10.2014, 14:35
                              • Und hier: der zweit-wichtigste Chart des Jahrhunderts - el_mar, 21.10.2014, 09:34
                                • Der Chart aller Charts - Zarathustra, 21.10.2014, 11:58
                              • What's Wrong With Borrowing - el_mar, 04.11.2014, 10:26
                                • VWL at it´s best - el_mar, 04.11.2014, 11:38
                      • Hi Ashitaka, ich muss über dein Posting noch mal gründlicher nachdenken. Antwort folgt dann! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:37
              • Bei Deflation kann kontrollierte Nettogeldzugabe die Pferde wieder durstig machen. - Rütli, 21.10.2014, 11:55
          • Wieder Falsch! - DarkStar, 06.10.2014, 11:15
            • Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! - Ashitaka, 06.10.2014, 13:08
              • Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. - DarkStar, 06.10.2014, 14:02
                • Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! - Ashitaka, 06.10.2014, 19:50
                  • Mehr Brutto vom Netto. - DarkStar, 06.10.2014, 21:02
                    • Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! - Ashitaka, 06.10.2014, 21:51
                      • Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" - Phoenix5, 07.10.2014, 00:58
                        • Zusatzfrage - Nico, 07.10.2014, 01:39
                        • Zwangsanleihe vs. Kredit - Ashitaka, 07.10.2014, 08:24
                        • *Huch* Kredit des Teufels: - ) - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:19
                      • Last Try. - DarkStar, 07.10.2014, 21:36
                        • Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits - Ashitaka, 08.10.2014, 00:05
              • Beleihungsfähiger "Mehrwert" ohne eigenes Verschulden ist möglich? - Mercury, 06.10.2014, 16:43
                • Des Pudels Kern. - DarkStar, 06.10.2014, 17:50
                  • Je nach dem, von welcher Seite du in den Pudel hereinschaust, - Mercury, 06.10.2014, 20:46
                • Nicht nur die Summen der Beleihbarkeit stiegen in 30 Jahren - Ashitaka, 06.10.2014, 19:21
                  • Es ist unglaublich... - DarkStar, 06.10.2014, 21:40
                    • Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) - Ashitaka, 06.10.2014, 22:35
                      • Komplett Verquer. - DarkStar, 07.10.2014, 21:17
                        • Beide haben recht. - pigbonds, 14.10.2014, 23:41
                    • Verwässerte Währung? - Nico, 06.10.2014, 23:06
                      • Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. - DarkStar, 07.10.2014, 21:25
                        • Verwässertes Eigenkapital? :-) - Nico, 07.10.2014, 23:45
                        • Machen wir das Beispiel in den USA - pigbonds, 15.10.2014, 00:03
                  • Antwort kommt, wenn sie überschlafen wurde :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.10.2014, 23:02
                  • Du siehst den Kredit nach der Verschuldung, ich das Potential zur Verschuldung - Mercury, 07.10.2014, 22:52
    • Wirtschaftswachstum auch bei Deflation möglich. Staatsgeld keine Lösung. - WhiteEagle, 04.10.2014, 09:55
    • Nochmal allgemein: "Wir würden die Währung zerstören" ist keine Antwort - Phoenix5, 04.10.2014, 12:40
      • Liated, ein "Hösi" ? ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 16:36
        • Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. - Phoenix5, 04.10.2014, 16:57
          • Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine - pigbonds, 04.10.2014, 21:02
            • Enteignungen im Spätkapitalismus - Phoenix5, 05.10.2014, 16:40
              • Das beleihbare Eigentum kann noch weit höher beliehen werden - pigbonds, 13.10.2014, 23:11
      • Wieviel Leidensfähigkeit bringst Du mit? - Fidel, 04.10.2014, 16:37
        • Soviel man muss und kann! - DarkStar, 06.10.2014, 11:22
          • Reine Arbeitnehmersicht - Fidel, 06.10.2014, 19:33
            • Theoriencrash. - DarkStar, 06.10.2014, 21:04
              • Arbeitsplatzschaffende Investitionen - Fidel, 06.10.2014, 21:35
      • Ja, die Münzen sind das Euro-Geld, das nicht durch Kredit entsteht - BerndBorchert, 05.10.2014, 17:13
        • Scheidemünzen - Elli, 05.10.2014, 17:49
          • Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:10
            • Danke und Gruß! - dottore, 05.10.2014, 18:19
              • Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT) [ [ kein Text ] ] - Zweistein, 05.10.2014, 18:53
              • Gut zu hören! owT (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 05.10.2014, 19:03
            • Die Zentralbank kauft die Münzen vom Staat ab, soweit ich weiß. - WhiteEagle, 05.10.2014, 22:39
              • Immer über die Staatsausgaben - Nico, 05.10.2014, 22:58
            • Mir geht es .... - dottore, 03.03.2015, 12:22
        • Münzen(un)wesen... - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 18:06
          • Konto Kassenbestand an Konto Staat - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:38
            • Münz(un)wesen II : Buchungssatz - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 20:29
      • So ist es. - DarkStar, 06.10.2014, 11:41
    • Kumpels: der Teufel und Beelzebub ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 13:36
      • Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... - carov, 04.10.2014, 17:57
        • Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 20:53
          • In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... - carov, 05.10.2014, 18:59
            • Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT) [ [ kein Text ] ] - Kostan, 05.10.2014, 23:28
            • Hm, ich kenne solche Zeichnungen aus der Psychiatrie. (oT) [ [ kein Text ] ] - Griba, 07.10.2014, 18:27

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