Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen!

Ashitaka , Montag, 06.10.2014, 21:51 (vor 3707 Tagen) @ DarkStar
bearbeitet von unbekannt, Montag, 06.10.2014, 22:40

Hi Darkstar,

und die Refinanzierung eines Wertpapiers ist nichts anderes als ein Derivat, welches ohne Basis (Kauf des Wertpapiers mittels besicherten Kredit) niemals folgen würde. Es gäbe ohne Sicherheiten aus Krediten nicht das notwendige Zentralbankgeld und kein folgendes Refinanzierungsgeschäft.

Bitte weiterdenken: Es bedarf für eine solche Nachtverarbeitung (Auf
Basis von Innertageskrediten) nicht zufällig bereits gestellte
Sicherheiten, damit überhaupt an dem System teilgenommen werden kann?!

Hi Ashitaka,

das ist wurscht. Ob man einen Basis- oder Sockelbetrag als Sicherheiten
stellen muss, um mitzumachen ändert doch nix.

Nein DarkStar, es geht um die Tatsache, dass die Sicherheit schon VORHER vorhanden sein muss, dass schon VORHER ein Vermögenswert in entsprechender Höhe vorhanden sein muss, dass also schon VORHER Schulden vorhanden sein müssen, um ANSCHLIEßEND damit das Zentralbankgeld zu erhalten, welches für den Kauf der Staatsanleihe notwendig ist. Staatsanleihen gibt es nicht per Blankokredit!

Hast du dir überhaupt mal die Zugangs- und Teilnahmevoraussetzungen zu
Gemüte geführt?! Ohne dass das teilnehmende Institut Sicherheiten bietet,
kommt es zu gar keinem Innertageskredit. Den gibt es nicht einfach blanko
ohne Sicherheiten!

Es macht wieder keinen Sinn. Entweder haben wir fundamentale
Missverständnisse oder wir sprechen eigentlich eine andere Sprache: Der
Kauf des WP wird als Selbstbesicherung markiert. Es ist nirgends von Kredit
ohne Sicherheiten die Rede. Und: Komm jetzt nicht mit Haircuts etc.

Nein, du gehts von falschen Abfolgen aus. Das Wertpapier (Staatsanleihe) muss erst erworben werden, damit es refinanziert werden kann. Es dient keinen Augenblick vorher für ein solches Geschäft. Wird das Papier per Innertageskredit erworben, so müssen für diese Kreditlinien ANDERE Sicherheiten gestellt werden. Du kannst das noch zu erwerbende Wertpapier erst dann als Pfand nutzen, wenn die Depotgutschrift stattgefunden hat. Erst damit gilt der Erwerbsvorgang als durchgeführt (929 S.1 BGB)

Ich halt die für so schlau, dass die nichts ohne Sicherheiten machen.

Genau. Die machen alles gegen Sicherheiten --- nur dass diese mitunter
erst im Zuge des Kaufs auftreten.

Nein, lese dir die Sicherheiten- und Bonitätsvoraussetzungen durch. Du weißt haargenau, dass diese Innertageslinien nicht einfach so eingeräumt werden, weil ein Institut danach fragt!

Du bist schon ein komischer Vogel! Lese dir einfach noch mal in Ruhe die
Zugangsvoraussetzungen für Innertageskreditlinien durch. Wenn du sonst
auch das Kleingedruckte für belanglos hältst, dann reiche ich dir zwecks
Frieden die Hand und sage:

Das ist irrelevant, weil es a) jederzeit geändert werden kann, damit es
so ist, wie ich es beschreibe und b) es schon heute so ist, wie ich es
beschreibe.

Da wären wir wieder bei einer potentiellen Gesetzeslage. Wenn jeder Staatsanleihen per Blankokredit kaufen könnte, wozu dann überhaupt noch Staatsanleihen?! Hast du denn überhaupt den Charakter, das Wesen einer Anleihe verstanden?! Da gibt es eine zweite Seite, Milliarden Gläubiger, die über Institute, Kassen, Versicherer, Fonds, etc. ihre Vermögen in Anleihen halten und sich daraus Renditen versprechen müssen. Es ist der beschriebene Glaube an ein "Hände reichen" und die Hand plus Zusatz zurück zubekommenen. Wie will sich der Staat selbst die Hand reichen?! Wenn Anleihen dauerhaft mit Luft gekauft werden könnten, bricht dieses Vertrauenssystem zusammen.

Im ernst: Du willst eine Theorie auf die Zulassungsvoraussetzungen zum
Clearstream System aufbauen? Und wer ist hier der schräge Vogel?

Da baue ich keine Theorie auf, denn es gibt bereits diese Voraussetzungen. Das hatte ich damals dem Teufel erklärt, der da ähnliche Freizügigkeiten in den Einräumungen und Beanspruchungen von Innertageskreditlinien sah. Als gäbe es mal einfach so jemanden, der dir eine Staatsanleihe kauft, ohne dass das Geschäft (Kredit) abgesichert werden müsse. Das sind Vorstellungen, die an Allmachtsfantasien und purer Verzweiflung an der Machtlosigkeit und Auswegslosigkeit des auf Vertrauen und Sicherheit beruhenden Systems (Debitismus) beruhen. "Scotty beam me up!"

Es ist alles gesagt. Neue Argumente braucht es nicht von meiner Seite.

Du hast recht!

Ja.

Ja, du hast recht!

Werden die Münzen verschenkt, oder werden die ebenfalls auf Kredit
"gekauft"?! Jetzt komm mir nicht mit: Nee, die bezahl ich von meinem
Girokonto oder die schnekt mir meine Oma zum Geburtstag!

Die Münzen kauft die ZB einfach so: Bilanzverlängerung, fertig. Dann
stehen aktiv Münzen und passiv Guthaben (Geld). Da die Münzen keinen Wert
haben (Scheidemünzen), kannst du das zwar so buchen, du kannst es aber
auch sein lassen. Das Geld (ZB passiv) ist netto da.

Würde ein solcher Ankauf nicht streng limitiert sein, wäre er dasselbe wie die Ausgabe von Falschgeld. Denn dem Geld, dass auf diesen Weg (Bilanzverlängerung ohne Schuldtitel) in die Welt kommt, steht kein Wert gegenüber. Werte sind Schulden, nur jeweils aus der anderen Position (Gläubigerposition) betrachtet, in erwartender Haltung. Mit einfachen Ankäufen per Bilanzverlängerung der Zentralbank klappt das nicht, verliert das Geld bei steigenden Geldsummen an Wert (für Debitisten: Geldsummen-Inflation / für die Klassiker: Geldmengeninflation).

Nein, es kommt an die ursächlichen Kredittitel geknüpftes zusätzliches
Zentralbankgeld zu Tage, Zentralbankgeld, dass zu einem früheren Termin
als dem der Rückübertragung des ursprünglichen Kredititels, wieder zur
Zentralbank zurück muss.
Das Geld ist nicht netto, sondern ein
Zirkelschluss, der solange funktioniert, wie die Basis (Kredittitel)
ausgeweitet wird. Zieht sich diese jedoch weiter zusammen, so bleibt kein
Ausweg. Die fälligen ZBG-Summen zum Termin werden zunehmend zum

Problem.

Alles wie gehabt, und meine Rede ist eben die: Das System läuft ohne
Beschränkungen idS. weiter, weil es keine Restriktionen terminlicher Art
(hatten wir ausführlich) noch in Bezug auf die Summen gibt.

Doch, jede Schuld und damit jeder Wert ist an Termin gebunden. Dir ist gar nicht klar, dass Wiederbeleihungen endlich sind, da mit der Zeit ein Terminproblem (immer kürzere Zeiträume) entsteht.

Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts
NETTO!

Ich habe nie gesagt, dass es deJure Netto-Refinanzierungen gibt. Es ist
wie bei den Münzen: DeJure gibt es nichts netto. DeFacto schon, weil die
GBen ein durchlaufender Posten sind, der alles aufsaugt und dem Papier mit
Nennwert 100 drauf auch diesen Preis gibt.

Sinken die Kreditvolumen, wie es in den letzten Jahren zu beobachten ist, werden auch die Refinanzierungsmöglichkeiten und Anleihensysteme unter Druck geraten. Es ist wegen der beschriebenen Gründe (Vertrauen und Besicherung) nicht möglich, die Nachfrage nach Anleihen ausschließlich durch Refinanzierungsrunden aufrecht zu erhalten. Und durch den Ankauf von Staatsanleihen ebenso wenig. Beides sind Zeitbringer, die aber nicht das Systemende aushebeln können.

Ein Derivat (Refinanzierung / Ankauf) wird nicht zur Basis (Vertrauen und Sicherheit). Denn erst die Basis schafft die Möglichkeit für Ankäufe und Refinanzierungen. Das ist ja der Witz: Sonst gäbe es keine Werte, könnte auch überhaupt niemand wissen, was er ankaufen oder zu refinanzieren hat (da keine Vorzählung ohne Schulden möglich, keine Summen). Da muss man wohl wiegen oder das Orakel fragen?!

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.