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Netto-Geld und Termin

Phoenix5 @, Samstag, 04.10.2014, 14:53 (vor 4107 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Samstag, 04.10.2014, 15:31

Hallo Ashitaka

Ein gesetzlich verankertes Inflationsinstrument lässt sich im Gegensatz
zu Refinanzierungen nicht steuern. Ist dieses Instrument greifbar, muss es
früher oder später bis zur Zerstörung angewendet werden.

Das gehört eben mal sauber geklärt, was bisher, meiner Meinung nach, hier im Forum noch nie analytisch-sezierend passiert ist (und auch in diesem Posting nicht passieren wird).

Fakt ist: Druckt der Staat Netto-Geld, hat er zuerst den Vorteil, der Erstkonsument zu sein, d.h. er kann zu den günstigen prä-inflationären Preisen konsumieren. Er hat aber dann auf der anderen Seite den Nachteil, dass die Steuer mit verwässertem Geld bezahlt wird, d.h. allein um hier seine Machtstrukturen weiter zu erhalten, müsste er wohl zwangsläufig die Steuer (Zinnß) erhöhen. Diesen Punkt gilt es mal näher zu beleuchten.

Fakt ist auch, dass das Drucken von Netto-Geld die Zinsen der ausstehenden Staatsanleihen nach oben katapultiert (Investoren-Flucht) - und auf diese Ausfälle muss der Staat dann wohl wieder mit Netto-Geld antworten (was eine weitere Flucht induziert). Hier liegt die Gefahr einer Todesspirale.
Die Frage ist, ob eine international konzertierte Inflationierung diese Effekte nicht stark minimiert, so wie eben auch das staatliche Münzregal klaren EU-Regeln unterliegt, um Missbrauch zu vermeiden.
Vom rein praktischen Gesichtspunkt aus, liegt es einfach in der menschlichen Natur, dass eine einmal begonnene Inflationierung nicht nur niemals endet, sondern sukzessive ausgeweitet wird, weil´s halt so einfach ist, aber die Praxis wollen wir mal ausblenden und utopisch ideologisieren, um neue debitistische Blickwinkel einnehmen zu können.

Denn die
Verschuldungsfähigkeit und damit die Wertstabilität gerät zwangsläufig
aus den Fugen. Mit Netto-geld tun wir so, als seien es Werte, als hätte
jemand etwas finanziert.

Ja

Schau, Schuldgeld ist wegen des notwendigen
Pfandes an die knallharten Sicherheitenstandards für Kreditverträge
gebunden. Und da die Sicherheiten endlich bzw. als wiederbeliehene
Forderungstitel immer kürzere Laufzeiten haben (da gibt es keinen Ausweg),
erhöht sich der Druck so oder so.

Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz. Indem du leistet, schaffst du ja wieder neue Pfänder, für neue Kreditverträge mit neuen (ev. längeren) Terminen. Das natürliche Ende eines debitistischen Durchlaufs sehe ich eher darin, dass der Input an Krediten, nicht dem Output an beleihungsfähigen Eigentum entspricht; Es ist wie beim ERoEI-Wert in der Energiewirtschaft oder dem Energieverlust beim Umwandeln von einer Energieform in eine andere. Und was ich noch sehe, ist die Schere zwischen Arm und Reich, denn Eigentum und Geld sammeln sich oben und fehlen dann unten als Beleihungsbasis für weitere Kredite.

Die Verschuldungsfähigkeit ist
vorprogrammiert, da nicht ausreichend unbeliehenes Eigentum bzw.
ausreichend lang laufende Forderungstitel greifbar sind. Das wäre nur
greifbar, wenn man politisch und gewaltsam so sehr in das Eigentum- und
Schuldrecht eingreift, dass jemand für fremde Schulden willkürlich
haftbar gemacht werden könnte. Mord & Totschlag!

Du meinst, ich müsste bei irgendjemanden willkürlich Leistung erzwingen (Sklaven böten sich an), um inflationäre Exzesse zu vermeiden oder? Denn grundsätzlich ist das netto-Geld vom Schuldgeld nicht zu unterscheiden. Beide sind anonymisierte Versprechen auf Eigentum und Leistung.

Sorrento fragt, ob Dinge aus vergangenen Zeiten bzw. früheren Perioden
das Vorfinanzierungsproblem beseitigen könnte (Vermögen ohne Schulden).
Die Antwort lautet: Nein, denn bei all den Scheinchen und einsatzbereiten
Sachen handelt es sich nicht bereits deshalb um Vermögen, weil es
potentiell greifbar wäre. Vermögen stellen sich auch hier im Forum viele
Mitglieder völlig falsch vor. Wenn Sachen greifbar sind, dann sind diese
das Mittel (Passiva). Vermögen (in Zahlen / Währungen summiert) ist
jedoch immer nur die Spiegelseite (Aktiva) einer Verschuldung für das
jeweilige Mittel (=Kapital=Passiva). Wenn also niemand auf fremde Hände
(Verschuldung) angewiesen ist, dann erfahren diese Sachen auch keinerlei
Wert.

Sehr schön formuliert. Absolute Zustimmung!

Wenn auf einem 100-Euroschein 100 beziffert steht, dann ist nicht der
Schein 100 Euro wert, sondern das Schuldverhältnis, aus dem die 100 Euro
Zahlungsmittel (Beurkundungen / Ziffer) erschaffen wurden. Es ist
stellvertretend zu verstehen (Beurkundet). Dieses für den Kredit
ursächliche Schuldverhältnis ist aufgrund der Summierungen und nicht
einsehbaren bzw. mit beurkundeten Besicherungen durch die Zentralbank
vollständig anonymisiert.
Wenn nun Banknoten über 100 Euro an der Käsetheke präsentiert werden,
dann entspricht der Wert des Käses (Kaufpreis) nicht dieser 100
Eurobanknote, sondern 100 zeitlich vorher anonymisierten
Schuldverhältnisse. Wie du diese Zählung in Ziffern bringst und an den
Verkäufer überreichst, ist dir überlassen (z.B. 2 x 50 € oder 1 x
100€).

Daumen hoch!

Was den Machtkreislauf betrifft bin ich zu großen Teilen bei dir. Allerdings gibt es Ausnahmen, wo ich bei der Entstehung des Staates die Vorfinanzierung nicht zwangsläufig sehe (wenngleich sie später zwingend hinzukommt). Aber das zu gegebener Zeit in einem anderen Thread.

Beste Grüße
Phoenix5

--
Leseprobe - Ein Buch für Keinen
Was ist Geld?

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                    • Vertrauen ist Firlefanz? - Zarathustra, 06.10.2014, 18:18
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                        • Der Markt (die Masse) determiniert die Handlungen der ZB - Zarathustra, 07.10.2014, 11:14
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                • Du bestätigst doch Ashitaka! - Zarathustra, 07.10.2014, 12:41
                  • Finde ich nicht. Leider; -) Vgl. meinen Beitrag: *Huch* Kredit des Teufels - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:45
                  • Bürgschaften - Ashitaka, 07.10.2014, 13:48
              • ....arme, arme;-) Banken: von Regulatoren gepiesackt - Liated mi Lefuet, 10.10.2014, 11:35
        • Das wird wohl nicht funktionieren - Rütli, 04.10.2014, 04:01
          • Er greift sich an den Kopf - el_mar, 04.10.2014, 08:30
            • Die Zimbabwe School of Economics hält hier wieder mal Einzug - Zarathustra, 04.10.2014, 08:45
            • Soweit ich mich erinnern kann, fasste sich ... - Nico, 04.10.2014, 08:49
              • könnte ..... gäbe! - el_mar, 04.10.2014, 10:34
                • Ungedeckte Geldmenge - Nico, 04.10.2014, 11:28
                  • Geld entsteht beim Kauf? - Phoenix5, 04.10.2014, 15:57
                    • Kaufen und Bezahlen - Nico, 04.10.2014, 19:03
                      • Geld bezahlt Schulden - Phoenix5, 04.10.2014, 19:21
                        • Noch mehr Sicherheiten - Nico, 04.10.2014, 21:49
                          • Tut mir leid - ich versteh nur Bahnhof - Phoenix5, 05.10.2014, 12:44
                            • Konkursmasse - Nico, 05.10.2014, 20:17
                        • Schulden/Guthaben: primäre, sekundäre, tertiäre - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 22:43
                          • Du beschreibst die Ausnahme, nicht das Verfahren des Eurosystems - Ashitaka, 04.10.2014, 23:31
                            • Banken sind und bleiben sekundär. Leider;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 23:46
                              • Banken sind heute als Garanten primär wichtig: Hier mal etwas aus den Leitlinien des Eurosystems dazu - Ashitaka, 04.10.2014, 23:56
                                • Die von Dir zitierten EZB -Richtlinien: v.a. heiße Luft gem. www.blablameter.de Index 0.54. Leider;-) (oT) - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 00:10
                                  • Humor ist immer wichtig! :-) - Ashitaka, 05.10.2014, 00:17
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          • Lose Enden - Rütli, 04.10.2014, 12:06
            • Inflation, Wertverhältnis, Wertäuqivalent, Vorfinanzierung erster Zentralinstanzen - Ashitaka, 04.10.2014, 14:11
              • Netto-Geld und Termin - Phoenix5, 04.10.2014, 14:53
                • "Das mit den immer kürzeren Laufzeiten versteh ich nicht ganz" - Silke, 07.10.2014, 13:58
                  • Antwort (auch an Ashitaka) (Edit) - Phoenix5, 07.10.2014, 15:04
                    • Nächste Singularität der Erkenntnis - Kurt, 07.10.2014, 16:25
                      • Leistung - Nico, 07.10.2014, 21:42
                      • Hi Kurt! Also ich würde jetzt gern wissen, worauf du hinauswillst! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:35
                        • Muss noch reifen - Kurt, 09.10.2014, 22:55
                      • Am Schopf aus dem Sumpf ziehen :-) - Silke, 08.10.2014, 15:14
                        • Wieso sind die Abgaben gegenleistungsfreie? - trosinette, 13.10.2014, 09:43
                          • Hierzu eine Stimme aus Russland - Zarathustra, 13.10.2014, 09:55
                            • Von draußen, vom Walde komm ich her - trosinette, 15.10.2014, 10:21
                              • Beeindruckend, Schneider - Zarathustra, 15.10.2014, 10:58
                          • Staat betreibt Inkasso - Leistung erbringen die Bürger durch Neuverschuldung/Nachschuldnersuche - Silke, 14.10.2014, 18:42
                            • Ob Überzeugungen was taugen, zeigt sich erst im Ernstfall. - trosinette, 15.10.2014, 10:43
                              • Ernstfall haben wir schon - Silke, 16.10.2014, 13:39
                                • Silke hat's einfach drauf - Kurt, 16.10.2014, 14:32
                    • Makro - Ashitaka, 07.10.2014, 19:26
                      • "Diminishing return on additional debt" - Zarathustra, 07.10.2014, 20:37
                        • Ist Produktivitätssteigerung gleichzusetzen mit Wertsteigerung?! - Ashitaka, 07.10.2014, 22:13
                          • Bezog sich auf Phoenix5' Aussage: - Zarathustra, 07.10.2014, 22:42
                            • THE Most Important Chart of The CENTURY - Leserzuschrift, 08.10.2014, 12:31
                              • Ja, einer der wichtigsten Charts aller Zeiten - Zarathustra, 08.10.2014, 12:54
                                • Verrentung? - Nico, 09.10.2014, 02:20
                                  • Gratiskredite für die Unersättlichen: die Organisierte Gewalt - Zarathustra, 10.10.2014, 08:56
                                    • Organisierte Gewalt ist inzwischen allgegenwärtig, extrem tief gestaffelt und beliebig wandelbar - Silke, 10.10.2014, 10:29
                                      • Genial formuliert - besser geht nicht - Zarathustra, 10.10.2014, 10:59
                                      • Tanzt - el_mar, 10.10.2014, 12:02
                              • Erklärungsbedarf - Orlando, 08.10.2014, 14:35
                              • Und hier: der zweit-wichtigste Chart des Jahrhunderts - el_mar, 21.10.2014, 09:34
                                • Der Chart aller Charts - Zarathustra, 21.10.2014, 11:58
                              • What's Wrong With Borrowing - el_mar, 04.11.2014, 10:26
                                • VWL at it´s best - el_mar, 04.11.2014, 11:38
                      • Hi Ashitaka, ich muss über dein Posting noch mal gründlicher nachdenken. Antwort folgt dann! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 07.10.2014, 23:37
              • Bei Deflation kann kontrollierte Nettogeldzugabe die Pferde wieder durstig machen. - Rütli, 21.10.2014, 11:55
          • Wieder Falsch! - DarkStar, 06.10.2014, 11:15
            • Keine Herstellungskosten und Mehrwerte ohne Verschuldungen! - Ashitaka, 06.10.2014, 13:08
              • Schon wieder eine Diskussion mit Ashitaka. - DarkStar, 06.10.2014, 14:02
                • Refinanzierungen gibt es nicht NETTO - damit schaffen sie auch nichts NETTO! - Ashitaka, 06.10.2014, 19:50
                  • Mehr Brutto vom Netto. - DarkStar, 06.10.2014, 21:02
                    • Ein zeitlich befristetes Derivat kann, egal wie oft man ableitet, nicht die Basis begründen! - Ashitaka, 06.10.2014, 21:51
                      • Kurzer Einwurf meinerseits bzgl. "Blanko-Anleihe" - Phoenix5, 07.10.2014, 00:58
                        • Zusatzfrage - Nico, 07.10.2014, 01:39
                        • Zwangsanleihe vs. Kredit - Ashitaka, 07.10.2014, 08:24
                        • *Huch* Kredit des Teufels: - ) - Liated mi Lefuet, 07.10.2014, 12:19
                      • Last Try. - DarkStar, 07.10.2014, 21:36
                        • Clearstream, Wertpapiersammeldepot, Selbstbesicherungsvertrag, Rückführungspflicht des Innertageskredits - Ashitaka, 08.10.2014, 00:05
              • Beleihungsfähiger "Mehrwert" ohne eigenes Verschulden ist möglich? - Mercury, 06.10.2014, 16:43
                • Des Pudels Kern. - DarkStar, 06.10.2014, 17:50
                  • Je nach dem, von welcher Seite du in den Pudel hereinschaust, - Mercury, 06.10.2014, 20:46
                • Nicht nur die Summen der Beleihbarkeit stiegen in 30 Jahren - Ashitaka, 06.10.2014, 19:21
                  • Es ist unglaublich... - DarkStar, 06.10.2014, 21:40
                    • Ohne mehr Schulden läuft nicht mehr! (Keine wachsenden Vermögen) - Ashitaka, 06.10.2014, 22:35
                      • Komplett Verquer. - DarkStar, 07.10.2014, 21:17
                        • Beide haben recht. - pigbonds, 14.10.2014, 23:41
                    • Verwässerte Währung? - Nico, 06.10.2014, 23:06
                      • Alle Staatsschuld verwässert in diesem Rahmen. - DarkStar, 07.10.2014, 21:25
                        • Verwässertes Eigenkapital? :-) - Nico, 07.10.2014, 23:45
                        • Machen wir das Beispiel in den USA - pigbonds, 15.10.2014, 00:03
                  • Antwort kommt, wenn sie überschlafen wurde :-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Mercury, 06.10.2014, 23:02
                  • Du siehst den Kredit nach der Verschuldung, ich das Potential zur Verschuldung - Mercury, 07.10.2014, 22:52
    • Wirtschaftswachstum auch bei Deflation möglich. Staatsgeld keine Lösung. - WhiteEagle, 04.10.2014, 09:55
    • Nochmal allgemein: "Wir würden die Währung zerstören" ist keine Antwort - Phoenix5, 04.10.2014, 12:40
      • Liated, ein "Hösi" ? ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 16:36
        • Herzlichen Dank! Damit leuchtet die Lösung des Problems bereits am Horizont. - Phoenix5, 04.10.2014, 16:57
          • Hohe Vermögensbesteuerung ist sogar noch schädlicher als gar keine - pigbonds, 04.10.2014, 21:02
            • Enteignungen im Spätkapitalismus - Phoenix5, 05.10.2014, 16:40
              • Das beleihbare Eigentum kann noch weit höher beliehen werden - pigbonds, 13.10.2014, 23:11
      • Wieviel Leidensfähigkeit bringst Du mit? - Fidel, 04.10.2014, 16:37
        • Soviel man muss und kann! - DarkStar, 06.10.2014, 11:22
          • Reine Arbeitnehmersicht - Fidel, 06.10.2014, 19:33
            • Theoriencrash. - DarkStar, 06.10.2014, 21:04
              • Arbeitsplatzschaffende Investitionen - Fidel, 06.10.2014, 21:35
      • Ja, die Münzen sind das Euro-Geld, das nicht durch Kredit entsteht - BerndBorchert, 05.10.2014, 17:13
        • Scheidemünzen - Elli, 05.10.2014, 17:49
          • Wie wird buchhalterisch aus Metallscheiben Geld? - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:10
            • Danke und Gruß! - dottore, 05.10.2014, 18:19
              • Das liest man gern. Weiterhin gute Gesundheit (oT) [ [ kein Text ] ] - Zweistein, 05.10.2014, 18:53
              • Gut zu hören! owT (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 05.10.2014, 19:03
            • Die Zentralbank kauft die Münzen vom Staat ab, soweit ich weiß. - WhiteEagle, 05.10.2014, 22:39
              • Immer über die Staatsausgaben - Nico, 05.10.2014, 22:58
            • Mir geht es .... - dottore, 03.03.2015, 12:22
        • Münzen(un)wesen... - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 18:06
          • Konto Kassenbestand an Konto Staat - BerndBorchert, 05.10.2014, 18:38
            • Münz(un)wesen II : Buchungssatz - Liated mi Lefuet, 05.10.2014, 20:29
      • So ist es. - DarkStar, 06.10.2014, 11:41
    • Kumpels: der Teufel und Beelzebub ;-) - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 13:36
      • Wenn Sie schon den Teufel und Beelzebub ansprechen... - carov, 04.10.2014, 17:57
        • Die blaue Erbse: Was dort herum kreucht und fleucht - Liated mi Lefuet, 04.10.2014, 20:53
          • In Ihrer Welt ist der Teufel nur eine Luftnummer... - carov, 05.10.2014, 18:59
            • Nur am Rande: 100% Offtopic! (oT) [ [ kein Text ] ] - Kostan, 05.10.2014, 23:28
            • Hm, ich kenne solche Zeichnungen aus der Psychiatrie. (oT) [ [ kein Text ] ] - Griba, 07.10.2014, 18:27

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