Korrektur der Korrektur
Hallo Aljechin,
Eigentlich hast Du schon vieles richtig erkannt, nur das hier, da stimme
ich nicht richtig mit über ein.
lobende Worte kann man immer gebrauchen wenn man so unsicher mit dieser Materie ist wie ich mich oft fühle.
Du vermischt Kreditgewährung (das können viele Private angefangen von
GB
bis zu Dir und mir) und Geldschöpfung.
Korrekt.
Geld ist die EIGENSCHAFT, die den fast wertlosen
Scheinen/Münzen
durch die ZB und nur durch die ZB bei der Herausgabe gegen
Sicherheiten oder Kauf von Sicherheiten an die GB verliehen wird.
Das schreibt auch Akashita. Nur, das Geld hat auch schon vor der
Auszahlung durch die ZB ihren wert.
Hat es nicht weil sonst im Keller der ZB ein Riesenschatz lagern würde.
Macht er aber nicht bis auf das bischen Gold. Da liegen nur Schnipsel und runde Metallstücken -fast wertlos.
Der Wert wird oben bei der Geldschöpfung am Tresen/ in den Büchern geschöpft: Sicherheit gegen Geldeigenschaftauf Schein/Münze (jetzt in diesem Augenblick der Transaktion festgemacht bzw Gutschrift von ZB-Giral auf dem Konto der GB bei der ZB)
Hätte das Geld den nicht, dann wäre
Falschgeld überhaupt nicht möglich!
Es ist aber möglich herzustellen - wenn auch verboten, was ja klar ist,
da der Staat das Geldmonopol hat.
Falschgeld ist eine Fälschung der Scheine/Münzen mit GELDEIGENSCHAFT und werden darum genauso akzeptiert weil nicht unterscheidbar von legalem Geld.
Aber könnte man es herstellen, was ja auch gemacht wird, dann hat es auch
die Eigenschaft des Geldes - ganz egal, ob durch die ZB ausgezahlt oder
nicht.
Hat es nicht, nur die Akzeptanz aber nicht die Eigenschaft. (Goldbarren vs Wolframbarren) Wenn Du Gesamtbilanz der ZB nimmst existiert Fehlbetrag durch dieses falsche Geld weil nicht mit Sicherheiten hinterlegt.
Bargeld: Münzen/Scheine mit verliehener Eigenschaft Geld
nach Sicherheitenhinterlegung/Abgabe durch GBs
Bargeld ist das Geld - auch ohne Hinterlegung von Sicherheiten. Der Rest
sind Forderungen auf Geld lautend.
ZB-Giralgeld: Forderung auf Münzen/Scheine mit
verliehener
Eigenschaft Geld
Ja.
GB-Giralgeld,Sparbücher,Termingelder,sonstwas = Forderungen
auf
Bargeld oder ZB-Giralgeld[/b]
Ja.
Noch was, was nach einem E-Mailwechsel mit der Buba erfahren habe:
1. Man kann nicht allen Publikation von ihr vertrauen, da die viel
vereinfacht.
Für Schüler z.B.
Habe ich daliegen.
2. Bei jeder Giralgeldüberweisung findet eine Überweisung in Geld -
nennen wir es mal ZBG - statt! Diese Überweisungen werden gecleared.
Ist bekannt.
Die Banken können also Kredit ex nihilo schaffen - aber jede Überweisung
muss in Geld getätigt werden.
Ach neh? Warum nur?
Gibt es da genauere Ausführungen/Erklärungen?
Daraus ergibt sich auch die Notwendigkeit der Banken, sich langfristig
Geld - also ZBG - zu besorgen.
Also doch nur Bargeld und ZB-Giral sind Geld.
Alles andere Forderungen...
GB X kann nicht munter herumüberweisen wenn sie in der eigenen Bilanz nicht entsprechenden anteiligen Anspruch auf ZBG hat...richtig?
Danke für die Hilfe
LG Silke
gesamter Thread:
- Ökonom: Das Geldmonopol des Staates muss weg -
Silke,
13.05.2013, 15:40
- Es ist alles auf dem Jahrmarkt der Theorien zu haben.... -
Miesespeter,
13.05.2013, 16:14
- Weniger Staat bedeutet gerade nicht private Machtkonzentration -
Newbigin,
13.05.2013, 17:16
- Ohne Politik -
Miesespeter,
13.05.2013, 17:54
- Gilt die debitistische Weltsicht auch in einem Free-Banking-System? -
Newbigin,
14.05.2013, 09:22
- Free Banking hat eine lange Geschichte voller Booms und Busts -
Miesespeter,
15.05.2013, 00:37
- Free Banking wuerde den Aufschuldungszwang wesentlich abmildern -
CalBaer,
15.05.2013, 03:16
- Nicht unbedingt den Zwang, aber sicher die Moeglichkeiten diesem nachzugeben - Miesespeter, 15.05.2013, 16:42
- Free Banking wuerde den Aufschuldungszwang wesentlich abmildern -
CalBaer,
15.05.2013, 03:16
- Free Banking hat eine lange Geschichte voller Booms und Busts -
Miesespeter,
15.05.2013, 00:37
- Gilt die debitistische Weltsicht auch in einem Free-Banking-System? -
Newbigin,
14.05.2013, 09:22
- Wettbewerb und privates Geld - Leserzuschrift, 14.05.2013, 12:53
- Ohne Politik -
Miesespeter,
13.05.2013, 17:54
- Er meint höchstwahrscheinlich: OHNE POLITIK. Da hat er recht ;-) -
sensortimecom,
13.05.2013, 17:24
- Heute waehnt sich jeder schlauer als Churchill -
Miesespeter,
13.05.2013, 18:27
- Was nutzt das alles, wenn der Staat "unleistbar" wird. - sensortimecom, 14.05.2013, 17:03
- Heute waehnt sich jeder schlauer als Churchill -
Miesespeter,
13.05.2013, 18:27
- Ja verstehe ich, aber wer das liest und fragt - fragt vielleicht weiter... -
Silke,
13.05.2013, 17:30
- Staat, Kleinstaat, Keinstaat : alles eine Nummer kleiner -
Miesespeter,
13.05.2013, 19:23
- Du verstehst meine Einstellung und hältst sie für sinnlos...und ich -
Silke,
13.05.2013, 21:53
- Mit Verlaub, das mit dem Unfug ist Unfug. ;-) Und ein paar Fragen. -
neptun,
14.05.2013, 05:44
- Das ist aber sehr wohlwollend umschrieben...zu den Fragen: - Silke, 14.05.2013, 14:33
- Mit Verlaub, das mit dem Unfug ist Unfug. ;-) Und ein paar Fragen. -
neptun,
14.05.2013, 05:44
- Vorzüglich! Dem ist nichts hinzuzufügen (oT)
-
Kleinanleger,
14.05.2013, 16:00
- Du verstehst meine Einstellung und hältst sie für sinnlos...und ich -
Silke,
13.05.2013, 21:53
- Staat, Kleinstaat, Keinstaat : alles eine Nummer kleiner -
Miesespeter,
13.05.2013, 19:23
- Nicht der Staat ist das Problem, sondern sein Missbrauch -
Vatapitta,
14.05.2013, 16:14
- Kling wie: „Nicht die organisierte Gewalt ist das Problem, sondern deren Missbrauch“ -
Zarathustra,
14.05.2013, 19:57
- Nicht die Form ist das Problem, sondern der Inhalt -
Miesespeter,
15.05.2013, 01:32
- Der edle Weg aus der Falle -
Zarathustra,
15.05.2013, 08:08
- Wissensallmacht -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:31
- Weder RogRog noch Zara sind Kenner des Buddhismus - Mitgefühl - azur, 16.05.2013, 14:08
- Orgonomie und Buddhismus sind unvereinbare Gegensätze -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 17:36
- Wie doch solche Verwirrungen seltsame Blüten treiben. -
satsangi,
16.05.2013, 18:01
- Das Leben auf dieser Erde ist Illusion, und darauf bezieht sich die von Dir mißverstandene "Verneinung" (Ja, @azur!) -
neptun,
17.05.2013, 04:29
- ..das Leben als Illusion zu erkennen. - satsangi, 17.05.2013, 10:50
- Die Seele ist unsterblich und vom selben Wesen wie Gott -
satsangi,
17.05.2013, 14:06
- Die Seele hat vor allem eines mit Gott gemeinsam ... -
NaturalBornKieler,
17.05.2013, 16:56
- träum weiter - satsangi, 19.05.2013, 16:28
- Die Seele hat vor allem eines mit Gott gemeinsam ... -
NaturalBornKieler,
17.05.2013, 16:56
- Das Leben auf dieser Erde ist Illusion, und darauf bezieht sich die von Dir mißverstandene "Verneinung" (Ja, @azur!) -
neptun,
17.05.2013, 04:29
- Aber RogRog, der sich auch anmelden kann: Das ist doch schlicht vom Bias geprägt -
azur,
16.05.2013, 22:25
- Man kann das Glück haben zu lieben, aber man kann Liebe nicht üben. - neptun, 17.05.2013, 04:42
- Sehe ich genauso, RogRog -
Zarathustra,
17.05.2013, 10:33
- Du suchst Dir auch hier nur das, was Dir passt und ignorierst den Rest - im Übrigen sind es Gautamas Reden -
azur,
17.05.2013, 14:31
- Vor allem nehme ich den Kern heraus -
Zarathustra,
17.05.2013, 16:47
- Den Kern - soso. Und den legst Du fest, wie die Richtigkeit von Quellen - Mal zitierst Du Buddha, dann wieder ginge es nicht -
azur,
17.05.2013, 17:28
- Haß, Ablehnung und das Beenden (bzw. "Enden lassen") -
neptun,
18.05.2013, 07:24
- Du hast mich nicht ertappt - es war nur ein Versuch, mittels einer anderen Ebene verständlich zu sein -
azur,
18.05.2013, 10:45
- "Konstruktivität" durch Destruktion der Illusion - neptun, 19.05.2013, 09:16
- Du hast mich nicht ertappt - es war nur ein Versuch, mittels einer anderen Ebene verständlich zu sein -
azur,
18.05.2013, 10:45
- Haß, Ablehnung und das Beenden (bzw. "Enden lassen") -
neptun,
18.05.2013, 07:24
- Den Kern - soso. Und den legst Du fest, wie die Richtigkeit von Quellen - Mal zitierst Du Buddha, dann wieder ginge es nicht -
azur,
17.05.2013, 17:28
- Vor allem nehme ich den Kern heraus -
Zarathustra,
17.05.2013, 16:47
- Orgonomie vs. Buddhismus II -
Leserzuschrift,
18.05.2013, 21:25
- "Kein Tier ist buddhistisch" - ja wie auch? Bin selbst auch kein -ist. Zaras Dilemma: Taugt der Buddhismus für irgendetwas? - azur, 19.05.2013, 04:17
- Abermals weitgehende Zustimmung, RogRog - Zarathustra, 19.05.2013, 09:18
- Du suchst Dir auch hier nur das, was Dir passt und ignorierst den Rest - im Übrigen sind es Gautamas Reden -
azur,
17.05.2013, 14:31
- Wie doch solche Verwirrungen seltsame Blüten treiben. -
satsangi,
16.05.2013, 18:01
- Wissensallmacht -
Leserzuschrift,
16.05.2013, 13:31
- Schuld-Samsara -
Orlando,
15.05.2013, 12:37
- Deformation rückgängig machen - Nonpopulo, 15.05.2013, 17:11
- Zurück zur Steinzeit? -
Zarathustra,
15.05.2013, 23:13
- Jenseits der Bronzezeit - Orlando, 17.05.2013, 11:35
- Der edle Weg aus der Falle -
Zarathustra,
15.05.2013, 08:08
- Nicht die Form ist das Problem, sondern der Inhalt -
Miesespeter,
15.05.2013, 01:32
- Kling wie: „Nicht die organisierte Gewalt ist das Problem, sondern deren Missbrauch“ -
Zarathustra,
14.05.2013, 19:57
- Weniger Staat bedeutet gerade nicht private Machtkonzentration -
Newbigin,
13.05.2013, 17:16
- Gibt's Genaueres über diesen "Prof. der Staatl. Wirtschaftunivers. Jekaterinenburg"? -
Philip Marlowe,
13.05.2013, 17:40
- Finde ich auch verwirrend -ich kann gar nichts einschätzen außer,... - Silke, 13.05.2013, 17:48
- kleiner "Haken" -
moneymind,
14.05.2013, 00:00
- Hat anderen Grund -
FESTAN,
14.05.2013, 14:39
- Du hast recht - moneymind, 14.05.2013, 16:50
- Kern war die Benennung des staatlichen Geldmonopols +MM-Fehler -
Silke,
14.05.2013, 15:32
- Schnaps ist Schnaps und Geld ist Geld -
Aljechin,
14.05.2013, 15:57
- Korrektur der Korrektur -
Silke,
14.05.2013, 16:24
- Falschgeld kann auch alle Eigenschaften von Geld haben, außer dass es eben Falsch ist - Aljechin, 14.05.2013, 16:39
- Korrektur der Korrektur -
Silke,
14.05.2013, 16:24
- "Monopol" -
moneymind,
14.05.2013, 23:23
- Ja es bleibt für mich so...staatliches Geldmonopol - Silke, 15.05.2013, 00:54
- Schnaps ist Schnaps und Geld ist Geld -
Aljechin,
14.05.2013, 15:57
- Hat anderen Grund -
FESTAN,
14.05.2013, 14:39
- Staatliches Geldmonopol -
Nico,
14.05.2013, 00:51
- Staatliches Geldmonopol ist nicht gleich Gelddrucken -
Newbigin,
14.05.2013, 08:42
- Zum Geldmonopol - Nico, 15.05.2013, 13:55
- Dottore dazu in "Die Krisenschaukel" Warum nicht Privatgeld? -
Silke,
14.05.2013, 18:08
- Privates Geld - CalBaer, 14.05.2013, 21:25
- Dottore und der von ihm zitierte Hayek sind Witzbolde -
moneymind,
14.05.2013, 22:02
- "Zentralbanken handeln antizyklisch" -
Zarathustra,
14.05.2013, 22:51
- Das Bild hatte ich gerade vor Augen -
CalBaer,
14.05.2013, 23:22
- Aha -
moneymind,
14.05.2013, 23:41
- Oha -
CalBaer,
15.05.2013, 01:44
- So ist es - die Interventionen sind prozyklisch - Schumpetersche Bereinigungen sind antizyklisch (oT)
-
Zarathustra,
15.05.2013, 07:43
- So ist es - die Interventionen sind prozyklisch - Schumpetersche Bereinigungen sind antizyklisch (oT)
- Oha -
CalBaer,
15.05.2013, 01:44
- Aha -
moneymind,
14.05.2013, 23:41
- Aha -
moneymind,
14.05.2013, 23:26
- Ich bitte um sinnvolle Betreffzeilen, danke. (oT)
-
Moderator,
15.05.2013, 13:58
- Besteht wirklich ein Zweifel daran, dass Greenspan die Aktien und die Immo-Blase - Morpheus, 16.05.2013, 22:40
- Ich bitte um sinnvolle Betreffzeilen, danke. (oT)
- Das Bild hatte ich gerade vor Augen -
CalBaer,
14.05.2013, 23:22
- "Zentralbanken handeln antizyklisch" -
Zarathustra,
14.05.2013, 22:51
- Die kollektive Dimension der Volkswirtschaft respektieren -
Nico,
15.05.2013, 13:36
- Die ZB zerstört die Volkswirtschaft bei staatlichem Geldmonopol -
Silke,
15.05.2013, 20:30
- Was du auch beweisen können solltest -
Nico,
15.05.2013, 23:56
- Wer sich verschuldet muss Pfand +Termin haben -
Silke,
16.05.2013, 10:59
- Nettogeld - Nico, 17.05.2013, 01:22
- Wer sich verschuldet muss Pfand +Termin haben -
Silke,
16.05.2013, 10:59
- Was du auch beweisen können solltest -
Nico,
15.05.2013, 23:56
- Die ZB zerstört die Volkswirtschaft bei staatlichem Geldmonopol -
Silke,
15.05.2013, 20:30
- Staatliches Geldmonopol ist nicht gleich Gelddrucken -
Newbigin,
14.05.2013, 08:42
- Teufelskreis -
Amos,
14.05.2013, 02:08
- Ad-hominem-Angriff statt Sachargument -
Newbigin,
14.05.2013, 09:04
- Wer dieses Ziel verfolgt, der hat meine Unterstützung - Amos, 14.05.2013, 10:42
- Ad-hominem-Angriff statt Sachargument -
Newbigin,
14.05.2013, 09:04
- Es ist alles auf dem Jahrmarkt der Theorien zu haben.... -
Miesespeter,
13.05.2013, 16:14
