Was du auch beweisen können solltest

Nico , Mittwoch, 15.05.2013, 23:56 (vor 4790 Tagen) @ Silke

Hallo Nico,

Hallo Silke!

"Die ZB zerstört die Volkswirtschaft bei staatlichem Geldmonopol"

das war die Kernthese.

So gesehen, und ganz nüchtern betrachtet, ist das auch ganz mein eigenes Reden – wenn nämlich z.B. ein vorgeblicher Souverän es tatsächlich zulässt, dass ihm ihre ZB auf der Nase rum tanzt, und diese einen auf unabhängig macht. Stimmt wohl, wenn diese ZB in Wahrheit die Regierung bedeutet, und der Wähler in seiner „Demokratie“ mit seinem Kreuzchen nur das Ensemble einer politisch unmaßgeblichen Quasselbude bestimmt.

Wenn also tatsächlich solche verrückten Verhältnisse bestehen, dann läge es nahe, die Verhältnisse auf vernünftige weise neu zu ordnen. Damit kann aber weder der Staat an sich, noch die ZB an sich in Frage gestellt werden.

Durch das staatliche Geldmonopol verschafft sich ein Teilnehmer der
Volkswirtschaft der nichts leistet unbegrenzten Kredit ohne
Rückzahlungspflicht (das heißt eigentlich- er raubt der Gemeinschaft)
(Staatsschulden werden aufgetürmt und übergerollt) im Gegensatz zum
privaten Schuldner im Kontraktschuldverhältnis mit Sanktionsdrohung, der
leistet oder bankrottiert und damit die Schulden wieder aus der Welt
schafft.

Das klingt ja alles wirklich empörend, aber …

Das Werkzeug dieses Teilnehmers für den Riesenbetrug der Gemeinschaft ist
die "unabhängige" Zentralbank bei staatlichem Geldmonopol.

… eine logische Beweisführung stelle ich mir dann doch etwas anders vor.

Wenn du ordentliche Argumente in die Diskussion einbringen willst, dann werde ich sie gewiss nicht ignorieren. Da ich hier nichts finden kann, auf das ich eingehen könnte, ohne damit zwangsläufig von Pontius zu Pilatus zu schleudern, nutze ich lieber den Raum für den Hinweis auf eine Frage, welche ich in dem Posting aufgeworfen habe, auf das du geantwortet hast:

„In diesem Forum sind mir keine, für mich verständlichen Gründe aufgefallen, die heute herrschende Praxis zu rechtfertigen, dass die Schuldanteile (über den Begriff könnte man sicher streiten) der öffentlichen Haushalte über die (vorgeblich) staatlichen ZB's NICHT direkt zu finanzieren. Ich wage die Prognose, dass solche Gründe auch im Weiteren nicht gefunden werden.“

Von dieser Frage sollte man nämlich annehmen, dass sie in einem WIRTSCHAFTSFORUM so aufreizend sein sollte, dass sie kaum allgemein übersehen würde, und sich hier schnell ein Experte findet, der mich meines Irrtums benimmt.

Unter dieser Prämisse kann nämlich ohne Mühe aufgezeigt werden, dass hiermit die debitistischen Theoreme von „Verrentung“ und „Tzatziki- Effekt“ hinfällig werden, und nur unter den gegeben gegenläufigen Verhältnissen Gültigkeit haben.

Damit werden dann im Übrigen auch einige Anmerkungen in deinen folgenden Ausführungen hinfällig, welche mir aber auch zu unstrukturiert und auch etwas traumtänzerisch erscheinen, als dass ich noch etwas Weiteres zu antworten wüsste.

Frag bitte mal @Zarathustra, ob er sich eine Gesellschaft ohne Staat vorstellen kann. Zumindest weiß ich bei ihm, worauf seine Argumentation hinausläuft.

Sei nicht gekränkt, habe dich trotzdem lieb und wünsche eine

gute Nacht

PS:

Natürlich halte ich viele der genannten Punkte auch für richtig, und das erwähnte Buch ist mir neben vielen anderen PCM- Werken gut vertraut.

Das Resultat dieses Agierens sind:
-Blasenbildung und Verhinderung von bereinigenden Korrekturen
-Verrentungstendenz in der Gesellschaft und damit Abwürgen der
Wirtschaft
-Arbeitslosigkeit, Verelendung, Radikalisierung, Rezession, Depression,
Siechtum, Sozialstaatsinterventionismus
-endlich immer Staatsbankrott

Konkurrierende Unternehmen ob nun in Wirtschaft oder im Geldmilieu
balancieren sich aus, sind kokurrenzfähig oder gehen unter.
Schuldenmachen der Privaten bringt Prosperität
Schuldenmachen des Staates vernichtet die Wirtschaft.
Mir ging es nicht um schlecht gewählte Begriffe wie "Geld drucken"
sondern die Benennung des Problems: staatliches Geldmonopol gehört
abgeschafft
Staat schafft Arbeitsplätze...
ab!
Staat schafft Wohlstand...
ab!
Staat schafft Sicherheit...
ab!
Staat schafft sozialen Frieden...
ab!
Staat schafft Gemeinwesen...
ab!
Staat schafft Gesundheit...
ab!
usw ohne Ende.
Und das alles mit seinem Trippelmonopol zu dem auch das Geldmonopol
gehört.

Soviel als Antwort.
Den weiteren Text können die Meisten bestimmt schon nicht mehr hören,
also können Uninteressierte diesen auslassen.

Genug geschimpft über den Bösewicht sondern besprochen wie wir ihn in
die Schranken weisen um ihn dann aufzulösen: (im Wesentlichen aus Dottores
"Krisenschaukel" geraubt)
1.Staat muss enteignet werden - Das gehört alles den Bürgern
(Eigentumsform muss geändert werden.
2. Staatsschulden müssen beseitigt werden (Gläubigerpech, muss man
eigentlich wissen, dass Staat=Bankrott ist, man ihm also besser garnicht
erst leiht)- verschiedene Modelle denkbar.
2.Staat muss aus Wirtschaft raus = alle Subventionen /Interventionen weg
Konkurrierende Wirtschaft pegelt sich selbst ein.
3.Staat muss aus Bildung raus - private konkurrierende Bildung orientiert
sich an den Kunden (Schüler/Eltern/Wirtschaft) und nicht an von Staat und
Vasallen vorgegebenem realitätsfernem Lehrplan wo kein Abiturient weiß
was Geld" und "Bilanz" ist obwohl für alle unendlich wichtig.
4.Staatliche Sozialindustrie muss weg - andere Hilfsstrukturen sind
effektiver.
5.Staatliches Rentenunwesen muss weg - verschwindet sowieso weil immer
weniger einzahlen und immer mehr Leistung beanspruchen werden in den
nächsten Jahren.

Das klingt alles hammerhart und tiefrot ist aber sinnvoll bewerkstelligt -
hilfreicher/humaner/gesellschaftlich verträglicher und verhindert das
ansonsten unvermeidliche GO, dass dann tausendfach schlimmer wird für
Mensch ,Tier und Pflanzen als diese Forderungen.

Wer machts?
Alle übernehmen Mitverantwortung, alle werden mitbeteiligt

Wie?
Mit dem Wissen über die Ursachen, Mechanismen, resultierenden
Notwendigkeiten fängt es an...
diese Forderungen setzen sich in den Köpfen fest
- die Unlust entsteht, gegängelt, geschubst, bevormundet zu werden
- der Wunsch entsteht eigene Verantwortung für eigenes Leben zu
übernehmen
Indem jeder in seinem Umfeld anfängt so gut er kann (Bürgeraktivitäten
nehmen doch nachweislich überall zu in letzten Jahren)

Realistisch?
Weiß ich nicht - gibt aber nur die oder die andere Option "...ohne Ende
bis zum Ende"
Wir müssen nicht den Staat beseitigen sondern den Willen zum Staat. Der
Rest kommt folgerichtig...
Das dauert leider und fordert Ausdauer,Kraft,Mut - diese Eigenschaften
beweisen doch aber viele in ihrem Hamsterrad schon, also könnt es doch
auch außerhalb davon fortgesetzt werden.
Fernseher aus/Radio selten/ Zeitung weg -hier lesen und lernen.
Buchempfehlungen/Sammlung/altes Forum/neues Forum beachten.

Nico:

Ich für meinen Teil habe gelernt,
die kollektive Dimension der Volkswirtschaft zu respektieren.

Anzustreben

ist die Verantwortungsübernahme aller(korrigiert von mir). Dies
bedeutet, dass die Menschen beständig
an ihrer Gesellschaft arbeiten. Sie mögen scheitern, aber welche
Alternative soll es schon geben?

passt doch...
LG
Silke
PS. ja ich weiß, es gibt hundert "aber" dagegen -ändert nichts dran.
Phantastereien vom guten Staat, der das alles wieder gerade biegt und von
hundert anderen Schuldigen helfen nicht weiter.
PPS. Ich habe das Gefühl, das Interesse am Gelben wird auch immer
größer...
...705 registrierte Benutzer, 23297 User online (135 reg., 23162
Gaeste)

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... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...