@Monroe - Antwort zu H/S und Hardy
Solange kein Geld geschaffen ist, hat der Eigentümer nur 2 Möglichkeiten,
er blockiert sein Eigentum und schafft Geld oder er unterläßt es. Daher
ist der einzige Verlust an Verfügungsmöglichkeiten, den er bei der
Geldschaffung erleidet der, dass er mit dem blockierten Eigentum künftig
kein Geld mehr schaffen kann. Aus diesem praktisch nicht fühlbaren Verlust
einen Zins abzuleiten ist natürlich irrig.
Diese Darstellung ist ja total falsch. Sie verkürzt einerseits die Herleitung von Heinsohn/Steiger in ziemlich unzulässiger Weise. "Eigentum" hatten Gläubiger und Schuldner im Kontext der H/S'schen Theorie nicht "einfach mal so" irgendwie herumliegen, sondern es war existenziell für die eigene Reproduktion. Im Kapitel C "... vom Zins" in ihrem "Eigentum, Zins und Geld" schildern sie die historischen Umstände, unter der sich dieses Eigentum herausgebildet hatte, ja sehr ausführlich, und der Knackpunkt dabei ist: die Sicherheit einer "gemeinschaftlichen Reproduktion" in Stammes- oder Feudalgesellschaften war eben weggefallen. Die von Feudalstrukturen befreiten Neo-Eigentümer waren jetzt tasächlich "frei", dummerweise aber nicht nur von den Einschränkungen des vorherigen Regimes, sondern auch von dessen relativen Versorgungssicherheit. (letzteres wird ja immer gerne von verkappten Kommunisten hervorgehoben, dass die "armen Bauern ja jetzt von den Höfen und Gütern vertrieben wurden, und deshalb schnurstracks in die Manufakturen und Fabriken getrieben wurden, oder ansonsten verelendeten"). Die "Eigentumsprämie" muß also als "Sicherheit" bezüglich der eigenen Existenz verstanden werden, nicht als blosser Spaßfaktor.
Andererseits besteht aber der Verlust der "Eigentumsprämie" bei der Schaffung von "Geld" nicht in der Fähigkeit, zukünftig keines mehr zu schaffen, sondern im potenziellen Verlust SEINES Eigentums. "Geld" laut Heinsohn/Steiger ist bekanntlich ein Recht auf das Eigentum des GLÄUBIGERS, nicht das des Schuldners. Und für die Schaffung dieses Rechts muß auch der Schuldner seine Eigentumsprämie abgeben, sprich sein Eigentum an den Gläubiger verpfänden.
Der eigentliche Grund für den Zins innerhalb der Eigentumsökonomik ist
aber, dass der Geldschaffende bei der Geldschaffung ein Risiko eingeht,
nämlich dass jederzeit jemand auftauchen kann, ihm die Anrechtsscheine auf
sein Eigentum präsentiert, und er sein Eigentum hergeben muss, obwohl er es
nicht will. Er möchte es nämlich weiter nutzen. Im Grunde ist das auch der
Zinsgrund den die Eigentumsökonomik implizit meint, nur übersieht sie es,
dies explizit zu sagen.
Natürlich sagt sie es EXPLIZIT und auch in fast unerträglicher Ausführlichkeit, im besagten Kapitel "C. Das Kapitel vom Zins", S. 141-220 in "Eigentum, Zins und Geld".
Ich persönlich halte die Eigentumsprämie in der Praxis für ein eher philosophisches Konzept, und Keynes' Liquiditätsprämie wohl die eigentlich relevante Größe. Aber H/S haben zweifellos recht mit ihrer Feststellung, dass die Eigentumsprämie der Liquiditätsprämie vorausgeht. Nur weiss ich nicht, ob das nicht dem alten John Maynard in Wahrheit ziemlich bewußt war, er der ersteren aber schlicht nicht die Bedeutung zugemessen hat, die ihr H/S zumessen. Hinsichtlich der praktischen Relevanz der Unterscheidung wußte er sehr wohl bescheid, im gesamten Kapitel 17 der General Theory geht es um nichts anderes.
Schauen wir uns jetzt die moderne ZB an. Das Risiko, dass die ZB aus
dieser Sicht eingeht, ist dass sie ihr haftendes Eigenkapital einsetzen
muss, um ihre Noten aus dem Verkehr zu ziehen. Für das Eingehen dieses
Risikos muss sie entschädigt werden. Im Gegensatz zur Machttheorie hätte
die ZB also einen ökonomischen Grund einen Zins zu fordern.
Hat sie auch. Nach H/Ss Terminologie wäre das "Zentralbankgeld" (ZB-Guthaben und Banknoten) als "Recht auf das Eigentum des Gläubigers" zu verstehen, und die "Deckung" (Staatsanleihen, usw) als "Eigentum des Schuldners" (sprich der Geschäftsbanken). Weil die ZB ihr Eigentum riskiert, nimmt sie auch den Zins.
Aber jetzt wird's leider verwirrend: das "Eigentum des Gläubigers" sind eben nicht die Staatsanleihen oder sonstigen "Deckungen". Sondern es sind die Aktiva der Zentralbank, sprich Forderungen an Geschäftsbanken, Devisenreserven, Gold und was sie halt sonst noch so alles für tolle Sachen hat. Damit sie diese aber möglichst nicht verliert, verlangt sie aber bei ihren geldmarktpolitischen Operationen (Repos usw) Pfänder von den Geschäftsbanken. Die haften gewissermassen subsidiär. Kauft sie hingegen Wertpapiere direkt im Markt, dann haften diese direkt, als Aktiva im Eigentum der Zentralbank, für deren Erwerb sie ebenfalls mit Zentralbankgeld bezahlt hat.
Allerdings würde dieser Zinsgrund entfallen, wenn Hardys Vorstellung wahr wäre, dass die Banknoten keine Verpflichtung für die ZB darstellten, auch nicht diese mit ihrem Eigenkapital die Noten aus dem Verkehr ziehen zu müssen.
Hardy liegt falsch. Dieselbe Frage hatte ich an dottore gestellt, irgendwo gegen Ende unseres Monster-Threads.
Wenn die Zentralbank tatsächlich um die haftenden Aktiva umfallen sollte, etwa weil Wertpapiere in ihrem Besitz stark im Wert fallen, dann produziert das eventuell einen Verlust, und der geht voll ins Eigenkapital. Ist dieser Verlust groß genug, dann wird der Eigentümer der ZB sie wohl rekapitalisieren müssen.
Daraus folgt, entweder ist die Machttheorie des Zinses ungenügend, oder
mit der Definition des Zentralbankgeldes stimmt etwas nicht.
Nö, alles soweit im grünen Bereich. In Anknüpfung an einen früheren Thread (mit Achilles und dottore) stelle ich allerdings fest, es gibt wohl doch gravierende Auffassungsunterschiede zwischen "Machttheorie" und "Chartalisten" ... das war mir bislang nicht so bewußt.
gesamter Thread:
- Warum dottores Machttheorie Probleme bekommt, wenn Hardy nicht Recht hat -
M.Monroe,
28.08.2008, 03:01
- Eigentums-Geldschöpfung - Tarantoga, 28.08.2008, 03:59
- Irrtum, Die Machttheorie ist die einzig richtige in unserer Welt - Andree, 28.08.2008, 04:31
- Zins 1, 2, 3 -
dottore,
28.08.2008, 06:28
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- Fehlende Machthaber? - dottore, 28.08.2008, 11:08
- Zinsbegründung und ZB-Satz -
M.Monroe,
28.08.2008, 09:22
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Dauert - dottore, 05.09.2008, 09:45
- Ich kapiers einfach nicht -
M.Monroe,
04.09.2008, 07:39
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Nachtrag - bernor, 11.09.2008, 15:15
- Bevor wir aneinander vorbeireden... -
bernor,
07.09.2008, 14:01
- Zins -
dottore,
07.09.2008, 08:02
- Beispiel Zins -
M.Monroe,
07.09.2008, 11:24
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Silber/Gerste-Parität - M.Monroe, 13.09.2008, 10:56
- Zinssätze -
dottore,
13.09.2008, 07:49
- Unterschied 20/33,33...noch ein Versuch -
M.Monroe,
13.09.2008, 03:11
- Was war der "Bund"? (AT) -
dottore,
12.09.2008, 10:27
- Münze, money of account, proper -
M.Monroe,
11.09.2008, 14:33
- Sumerische Münzen? -
dottore,
11.09.2008, 05:57
- Sporteln, Kult und Opferabgaben -
M.Monroe,
10.09.2008, 01:11
- Zins und zinslos -
dottore,
09.09.2008, 11:43
- Iddin-Marduk und die Datteln -
M.Monroe,
09.09.2008, 10:24
- Abgabe und Zins -
dottore,
09.09.2008, 09:12
- ist es eine blöde Frage? -
M.Monroe,
08.09.2008, 10:13
- Kein Kauf! -
dottore,
08.09.2008, 09:52
- Kaufvertrag? -
M.Monroe,
07.09.2008, 13:39
- Zwiwnal verzinsen -. wie das? -
dottore,
07.09.2008, 12:01
- Nachfrage -
bernor,
06.09.2008, 08:01
- Leihe und Termin -
dottore,
05.09.2008, 09:43
- 'Unverschämte' Frage an d.: Buch 'Fiskaltheorie' ? -
BillyGoatGruff,
04.09.2008, 04:16
- Gerste / Silber -
dottore,
04.09.2008, 03:59
- Gerste/Silber -
M.Monroe,
03.09.2008, 10:42
- Zinsunterschied -
dottore,
02.09.2008, 01:47
- Fälligkeit und Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 09:17
- Antwort: -
dottore,
01.09.2008, 08:23
- Verständnisschwierigkeiten beim Zins -
M.Monroe,
01.09.2008, 07:19
- Zinnß und Diskont -
dottore,
01.09.2008, 04:27
- @dottore einheitlicher Grund für Zins1,2,3 ? -
M.Monroe,
01.09.2008, 00:16
- Ja und Nein -
dottore,
30.08.2008, 11:53
- @dottore Risiko der Geldschöpfung -
M.Monroe,
30.08.2008, 10:31
- ZB-Pleite? -
dottore,
29.08.2008, 03:16
- ZB-Satz -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:24
- Warum Disagio, usw.? -
dottore,
28.08.2008, 11:30
- Enstehung Arbeitsteilung/Handel ???? - M.Monroe, 02.09.2008, 09:04
- Macht und Gegenmacht -
aprilzi,
28.08.2008, 08:39
- @Monroe - Antwort zu H/S und Hardy -
weissgarnix,
28.08.2008, 09:55
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Pass-Probleme - dottore, 29.08.2008, 05:36
- Paßvermerk? -
fridolin,
29.08.2008, 02:43
- Eigentumsprämie -
dottore,
29.08.2008, 02:00
- @Monroe - dazu noch ein Beispiel -
weissgarnix,
29.08.2008, 02:10
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie nächster Teil - M.Monroe, 29.08.2008, 13:30
- @Monroe - Neue, lustige Abenteuer mit der Eigentumsprämie ... -
weissgarnix,
29.08.2008, 09:35
- @wgn Eigentumsprämie -
M.Monroe,
29.08.2008, 09:05
- Ergänzung Eigentumsökonomik -
M.Monroe,
29.08.2008, 01:45
- @wgn Eigentumsökonomik noch ein Versuch -
M.Monroe,
29.08.2008, 00:52
- @Monroe - Ein Beispiel -
weissgarnix,
28.08.2008, 12:48
- @wgn Interpretation Eigentumsprämie -
M.Monroe,
28.08.2008, 11:03